Vlaming als identiteit bestaat niet.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Franken hebben de locale bevolking niet uitgemoord of volledig verjaagd. We zijn dus een mengeling.

Door de Germaanse invasies waren de Romeinen genoodzaakt om de Rijngrens op te geven en richting het zuiden te verkassen. In het kielzog van de Romeinen verlieten ook de meeste Gallo-romeinen het gebied. De Gallo-romeinen die achterbleven werden door de Germanen verjaagd of gegermaniseerd. Er bleven dus inderdaad wel wat Kelten over.... maar de Keltische cultuur verdween volledig. Dus om nou van een "mengeling" te spreken lijkt me ietswat overdreven. Dat is vooral wat de belgicisten u willen doen laten geloven

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Door de Germaanse invasies waren de Romeinen genoodzaakt om de Rijngrens op te geven en richting het zuiden te verkassen. In het kielzog van de Romeinen verlieten ook de meeste Gallo-romeinen het gebied. De Gallo-romeinen die achterbleven werden door de Germanen verjaagd of gegermaniseerd. Er bleven dus inderdaad wel wat Kelten over.... maar de Keltische cultuur verdween volledig. Dus om nou van een "mengeling" te spreken lijkt me ietswat overdreven. Dat is vooral wat de belgicisten u willen doen laten geloven

Nu heeft u het over cultuur. Het ging toch eerder over (bloed)verwantschap denk ik.

En waar gingen al die Gallo-Romeinen dan naartoe?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Ere aan de oude Belgen? De "oude Belgen" waren een samenraapsel van keltische stammen, die door de Romeinen genadeloos in de pan werden gehakt. Vanaf dit moment in de geschiedenis worden die "oude Belgen" ook Gallo-romeinen genoemd, wat al aangeeft dat ze niet veel meer in de pap hadden te brokken.

En helaas voor u, u hebt als Vlaming helemaal niets met deze oude Belgen/Gallo-romeinen van doen. Deze werden namelijk aan het einde van de Romeinse periode door de Germanen buiten gebonjourd. En u, als Vlaming zijnde, stamt af van deze Germanen (Franken), en dus niet van die door u bewierookte "oude Belgen". Jammer joh

Hoeveel % Neanderthaler DNA zit er in jouw genen ?

Wij zijn gebleekte negers die vitamine D via de huid kunnen opnemen. De oernegers blijven zwart zien omdat ze vitamine D uit vruchten kunnen opnemen. Vruchten die in ons koude klimaat niet gedijen.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Nu heeft u het over cultuur. Het ging toch eerder over (bloed)verwantschap denk ik.

En waar gingen al die Gallo-Romeinen dan naartoe?

Het antwoord staat echt in mijn door u gequote tekst

Door de Germaanse invasies waren de Romeinen genoodzaakt om de Rijngrens op te geven en richting het zuiden te verkassen. In het kielzog van de Romeinen verlieten ook de meeste Gallo-romeinen het gebied. De Gallo-romeinen die achterbleven werden door de Germanen verjaagd of gegermaniseerd. Er bleven dus inderdaad wel wat Kelten over.... maar de Keltische cultuur verdween volledig. Dus om nou van een "mengeling" te spreken lijkt me ietswat overdreven. Dat is vooral wat de belgicisten u willen doen laten geloven

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het antwoord staat echt in mijn door u gequote tekst

Nogal vaag hé. Quasi heel de bewoonde wereld ligt ten zuiden van de Nederlanden.

Waar zijn die Gallo-Romeinen dan terechtgekomen? Hebben de Germanen enkel in onze contreien de oorspronkelijke bevolking verjaagd en niet in Frankrijk?

Want in Frankrijk is het heel duidelijk dat - ondanks de Germaanse Franken hun naam aan het land hebben gegeven - de Gallo-Romeinse cultuur absoluut niet verdween. Integendeel, men spreekt daar anno 2024 nog steeds een Romaanse taal.

[TV-verslaafde]

We gaan eens bij de buren kijken dan hé. Nederlander als identiteit bestaat niet. Zoals dat liedje van Herman Brood. "Als je wint." Zolang je wint, heb je vrienden. Rij je dik. jaja, echte vrienden.

Neen, 2 Nederlanders samen dat werkt ook niet zo goed. Met die kut smoesjes van je. Je moet winnen. Héhé. Staan ze weer op vinkenslag? Laserfocused.

Belgen. Ja, we wachten het rustig af. We zullen wel zien. Een stoel heeft 4 poten; 4 blz strafwerk. We gaan hier niet wat achteroverleunen. Is er al een regering? Laat maar verrotten, dit artificieel brol land. Zoals een zwijn. De Belgische hygiëne. "Don't care about a bad reputation euh."

Dat zijn volks aarden.

[TV-verslaafde]

Schrijf maar een opstel over de verloedering van de maatschappij. Pffft... Die leraren, ik word daar een beetje ziek van.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Nogal vaag hé. Quasi heel de bewoonde wereld ligt ten zuiden van de Nederlanden.

Waar zijn die Gallo-Romeinen dan terechtgekomen? Hebben de Germanen enkel in onze contreien de oorspronkelijke bevolking verjaagd en niet in Frankrijk?

Want in Frankrijk is het heel duidelijk dat - ondanks de Germaanse Franken hun naam aan het land hebben gegeven - de Gallo-Romeinse cultuur absoluut niet verdween. Integendeel, men spreekt daar anno 2024 nog steeds een Romaanse taal.

Nadat de Romeinen, onder druk van de Germanen, onze contreien hadden verlaten, met in hun kielzog de Gallo-Romeinen, ontstond er een vacuüm. Dit vacuüm, en ik heb het dan over het gebied tussen de Rijn en de Ardennen, werd geclaimd door de Franken. En zij vormden hier ook al snel een numerieke meerderheid. En dit is eigenlijk het begin van het ontstaan van het Frankische Rijk. Vanuit hier, onze contreien dus, breidden zij hun rijk verder en verder uit. Maar omdat ze in de gebieden buiten onze contreien geen numerieke meerderheid vormden bleef de Gallo-Romaanse taal/cultuur hier wel bestaan.

[TV-verslaafde]

Is het weer die tijd? VTM?

https://www.youtube.com/watch?v=l2KWTEhyVX8

[TV-verslaafde]

Zaken van het hart, hé.

https://www.youtube.com/watch?v=LOcxnQRUhMM

[DeZeeuw]

Nog even een opmerking over de titel van deze discussie: "Vlaming als identiteit bestaat niet":

Ik heb 'Vlaming' als benaming voor alle inwoners van het Nederlandstalig gewest altijd al wat ongelukkig gevonden. Brabanders en Limburgers voelen zich wellicht (en misschien zelfs logischerwijs) minder "Vlaming" als West- of Oost-Vlamingen.

Zuidelijke Nederlander dekt mijn inziens de lading veel beter. Zowel historisch als geografisch.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

We gaan eens bij de buren kijken dan hé. Nederlander als identiteit bestaat niet. Zoals dat liedje van Herman Brood. "Als je wint." Zolang je wint, heb je vrienden. Rij je dik. jaja, echte vrienden.

Neen, 2 Nederlanders samen dat werkt ook niet zo goed. Met die kut smoesjes van je. Je moet winnen. Héhé. Staan ze weer op vinkenslag? Laserfocused.

Belgen. Ja, we wachten het rustig af. We zullen wel zien. Een stoel heeft 4 poten; 4 blz strafwerk. We gaan hier niet wat achteroverleunen. Is er al een regering? Laat maar verrotten, dit artificieel brol land. Zoals een zwijn. De Belgische hygiëne. "Don't care about a bad reputation euh."

Dat zijn volks aarden.

Vlaming als identiteit?

Ik voel mij geen Vlaming. Wat heb ik gemeenschappelijk met inwoners van West- en Oost-vlaanderen? Een gemeenschappelijk bestuur, een gemeenschappelijke bestuurstaal, een gemeenschappelijke geschiedenis en bestuur binnen het land België.
Daarentegen heb ik veel gemeenschappelijk DNA, dus familiaal verleden met Nederlanders van de andere zijde van de Maas. Hebben ik gemeenschappelijke geschiedenis met die Nederlanders. Heb ik gemeenschappelijke bestuurlijke geschiedenis met Noordrijn-Westfalen. Net zoals vele streekgenoten met een eeuwenlange (voor mij bewezen) minstens 9 eeuwen) geschiedenis in de Maasvallei.

Dat doet me denken aan de gesprekken over identiteit met mijn Nederlandse klasgenoten.
Zij zetten zich als Limburger af tegen Hollanders.
Hun gelauwerde Nederlandse sportman Max Verstappen. Hij is geboren in Hasselt. Zijn moeder is Belgisch-Limburgse. De vader is Nederlands-Limburgs. Hij woonde jarenlang in Maaseik en ging daar naar school (Sint Jansberg). Hij had o.a. de Belgische nationaliteit tot hij om economische redenen voor de autosport voor de Nederlandse nationaliteit koos.
Mijn klasgenoten delen mijn mening dat die Nederlandse, Belgische, Vlaamse identiteit eigenlijk zéér relatief is. Een erg rekbaar begrip.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

.....Mijn klasgenoten delen mijn mening dat die Nederlandse, Belgische, Vlaamse identiteit eigenlijk zéér relatief is. Een erg rekbaar begrip.

Eens. Om me tot Nederland te beperken: de officiële naam is niet voor niets 'koninkrijk der Nederlanden'. Dat wordt in Holland nog wel eens vergeten.

[De schoofzak]

De identiteit van de Vlaming bestaat wel. En hij kan nog amper Frans. Trekt zich doorgaans geen kloten aan van de politiek, maar stemt nogal gemakkelijk op centrum-rechts of links-blok-achtig.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De identiteit van de Vlaming bestaat wel. En hij kan nog amper Frans. Trekt zich doorgaans geen kloten aan van de politiek, maar stemt nogal gemakkelijk op centrum-rechts of links-blok-achtig.

Praat voor uw eigen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Nadat de Romeinen, onder druk van de Germanen, onze contreien hadden verlaten, met in hun kielzog de Gallo-Romeinen, ontstond er een vacuüm. Dit vacuüm, en ik heb het dan over het gebied tussen de Rijn en de Ardennen, werd geclaimd door de Franken. En zij vormden hier ook al snel een numerieke meerderheid. En dit is eigenlijk het begin van het ontstaan van het Frankische Rijk. Vanuit hier, onze contreien dus, breidden zij hun rijk verder en verder uit. Maar omdat ze in de gebieden buiten onze contreien geen numerieke meerderheid vormden bleef de Gallo-Romaanse taal/cultuur hier wel bestaan.

Opnieuw: waar zijn die Gallo-Romeinen dan allemaal gaan wonen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlaming als identiteit?

Ik voel mij geen Vlaming.
...

Ik moet u hier al stoppen, uw subjectieve anekdotes bewijzen niets en doen niet ter zake.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Opnieuw: waar zijn die Gallo-Romeinen dan allemaal gaan wonen?

Kijk, ze hebben mij niet allemaal een verhuisbericht gestuurt hé.
Maar de Romeinen verplaatsten de (Rijn)grens naar het zuiden, naar waar nu (ongeveer) de taalgrens loopt. Dus denk aan de gebieden die we nu kennen als Bretagne, Wallonië, Normandie en Picardië...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het Vlaamse volk bestaat niet. Het volk heeft nooit bestaan. Het zal nooit bestaan.

Lang leve België ! Lang leve het Belgisch volk ! Ere aan de oude Belgen ! Heil aan de nieuwe Belgen !

God beware onze koning ! God beware de prinsessen en prinsen Van België !

Laurent van België voor president van Groot-België!

Wat is het Belgische volk?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Door de Germaanse invasies waren de Romeinen genoodzaakt om de Rijngrens op te geven en richting het zuiden te verkassen. In het kielzog van de Romeinen verlieten ook de meeste Gallo-romeinen het gebied. De Gallo-romeinen die achterbleven werden door de Germanen verjaagd of gegermaniseerd. Er bleven dus inderdaad wel wat Kelten over.... maar de Keltische cultuur verdween volledig. Dus om nou van een "mengeling" te spreken lijkt me ietswat overdreven. Dat is vooral wat de belgicisten u willen doen laten geloven

In die tijd woonden de Friezen tot aan Duinkerken.
Later hebben de Franken de Zuidelijke Nederlanden bevolkt,

https://nl.wikipedia.org/wiki/Fries-Frankische_oorlogen

De Fries-Frankische oorlogen vormden een reeks gewapende conflicten uit de vroege middeleeuwen tussen het Frankische Rijk en een aantal Friese machtscentra, waarvan het koninkrijk der Friezen de belangrijkste was. De inzet van deze conflicten, afgewisseld met perioden van vrede, betrof meestal de beheersing van de delta tussen Rijn en Maas. De Frankische veroveringen maakten uiteindelijk een einde aan de politieke zelfstandigheid van de Friese kustgewesten. Een deel van de Friezen nam ook deel aan de Saksische oorlogen (772-804) tegen de Franken. Deze oorlogen leidden tot een laatste opstand in 793, waarna Karel de Grote de Saksen en Wezerfriezen onderwierp.

De oorlogen tussen Friezen en Franken liepen parallel met de kerstening van de Friezen. Tegelijkertijd fungeerden de Friezen vaak als bondgenoten van de Franken. Friese handelaren transporteerden Frankische prestigegoederen als glas, wapens en sieraden naar Noord-Europa en verspreidden tevens christelijk gedachtegoed, hetgeen aan de archeologische vondsten uit Ribe, Hedeby en andere handelsplaatsen goed te zien is