De Federale regeringsvorming 2024-….

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

België redden om de Vlaamse welvaart veilig te stellen ! Jullie zijn ware patriotten !

Tja, om dat te begrijpen moet je wel iets kennen van politiek en van economie, iets waar ik u niet van verdenk.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat institutionele dromerij is, aangezien daar met geen mogelijkheid de benodigde meerderheden voor kunnen gevonden worden om de grondwet in die zin aan te passen.

Daar gaan we weer... "Omdat er momenteel geen meerderheid voor te vinden is, is het een nutteloos voorstel".

Sorry, stupied argument. Dat geldt voor honderden programmapunten van alle partijen.

Een regionalisering -en dus ook een herfederalisering- van een bevoegdheid kan wel een realistisch politiek doel zijn. ALS het vertrekt vanuit de premisse en de overtuiging dat het enkel draait rond efficiëntieverhoging.

Daarmee los je maar één probleem op (de geluidsnormen). Met de afschaffing van het Brussels "gewest" los je een hele resem problemen op, die mee de nagel vormen in de doodskist van de Belgische staat.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Nederland weigert al eeuwenlang om de ijzeren Rijn te reactiveren. Trekken ze België (de Antwerpse haven) dan geen kloot af?

Nederland is niet soeverein op hun grondgebied volgens u?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij heeft toch gelijk ?
Je schermt met 'aantal stemmen' terwijl confederalisme er enkel kan komen via parlementaire bijzondere meerderheid.

Enkel N-VA streeft confederalisme na, blijkbaar op langere termijn, want nu gaan ze voluit voor de redding van België onder Bart I.

Niettemin had ik gelijk toen ik hem er op wees dat het niet het aantal partijen is dat telt maar de stemmen die ze vertegenwoordigen. Kijk naar uwen "Dikke Guy" in Ninove daar, die haalt de meerderheid en zet een grote hoop andere partijen aan de kant. Al die andere partijen zijn tegen, vele partijen tegen één, niettemin zijn ze de baas niet.

Ik begrijp niet goed waarom ik aan u dat principe moet uitleggen. Dat Everytime dat niet begrijpt tot daar toe, maar jij toch wel.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat institutionele dromerij is, aangezien daar met geen mogelijkheid de benodigde meerderheden voor kunnen gevonden worden om de grondwet in die zin aan te passen.

Een regionalisering -en dus ook een herfederalisering- van een bevoegdheid kan wel een realistisch politiek doel zijn. ALS het vertrekt vanuit de premisse en de overtuiging dat het enkel draait rond efficiëntieverhoging.

ZOU er voor evt. herfederalisering een 2/3 meerderheid nodig zijn ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Daar gaan we weer... "Omdat er momenteel geen meerderheid voor te vinden is, is het een nutteloos voorstel".

Sorry, stupied argument. Dat geldt voor honderden programmapunten van alle partijen.



Daarmee los je maar één probleem op (de geluidsnormen). Met de afschaffing van het Brussels "gewest" los je een hele resem problemen op, die mee de nagel vormen in de doodskist van de Belgische staat.

Ik verbied niemand om over utopische zaken te willen babbelen. Maar mag toch wel wijzen op het feit dat je voor die utopie onmogelijk een bijzondere meerderheid kunt vinden ?

Het willen afschaffen van een gewest in ons institutionele kluwen heeft evenveel te maken met realiteit als Trumpie die Groenland wil inlijven.


Dat klinkt simpel hee : "schaf dat gewoon af" ? Alleen wil dat zeggen dat men meerdere staatshervormingen moet terugdraaien en dat je meer problemen maakt dan er oplost. Slaagkans = zero.

Tenzij je natuurlijk wil geloven in mythes, zoals Vlaanderen die 'beslist' om het gewest Brussel te incorporeren en dat de brusselaars en walen daarvoor akkoord gaan geven. Dan kan alles.

Zelfs de Vlaams-nationalistische partij beseft dat dit niet mogelijk is, vandaar dat zij enkele jaren geleden dat nogal wereldvreemde voorstel gedaan hadden van de 'brusselkeuze' die iedere burger zou moeten maken. (ze zijn trouwens vierkant uitgelachen met dat voorstel...)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Nederland weigert al eeuwenlang om de ijzeren Rijn te reactiveren. Trekken ze België (de Antwerpse haven) dan geen kloot af?

Tuurlijk brengen ze op deze manier schade toe aan de economie van hun zuiderbuur.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Tuurlijk brengen ze op deze manier schade toe aan de economie van hun zuiderbuur.

Hoe meer ze aftrekken , hoe beter !
Over & out !!!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nederland is niet soeverein op hun grondgebied volgens u?

Want je hebt niet door dat Nederland dit blokkeert puur maar om de haven van Antwerpen te couilloneren ? En ja, ze raken hiermee weg omdat wij geen vergelijkbaar dossier hebben waar wij hun mee kunnen terug kloten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

ZOU er voor evt. herfederalisering een 2/3 meerderheid nodig zijn ?

Natuurlijk, aangezien dit via grondwetswijziging moet gebeuren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk, aangezien dit via grondwetswijziging moet gebeuren.

Dus: er komt géén her...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dus: er komt géén her...

Juist.

Om exact dezelfde redenen dat er geen confederalisme komt : het is totaal utopisch om te denken dat de benodigde bijzondere parlementaire meerderheden hiervoor kunnen gevonden worden.

Het is onrealistisch om te denken dat de andere partijen gaan akkoord geven voor een verdere regionalisering die hen niet interesseert en waar ze geen vragende partij voor zijn, waar ze het voordeel niet van inzien en die puur dient om N-VA een trofee te geven om hun Volksunie-vendeliers tevreden te maken.

Het is even onrealistisch om te denken dat de andere partijen N-VA gaan kunnen overtuigen om een herfederalisering die nochtans efficiëntieverhogend werkt voor allen gaan goedkeuren, omdat die ingaat tegen het DNA van de échte hardcore vendeliers die dogmatisch denken dat institutionele hervorming een synoniem is (en moet zijn...) van afbraak van de staat.

Patstelling...

Het is een jammere vaststelling, maar ze gaat al 50 jaar mee. Namelijk dat institutionele (staats)hervormingen er enkel komen vanuit en na een totale politieke blokkering en nooit vanuit rationele overwegingen die de maatschappij in zijn geheel te goede zouden komen.

Als de liberalen bv aangaven dat zij steeds willen praten over institutionele hervormingen zolang die maar vertrekken vanuit de wil om efficiëntieverhogend te zijn voor alle Belgen dan trekt het bij N-VA'ers vacuum in hun strop. Die willen dat niet, dat botst met hun quasi-religieuze overtuiging dat de afbraak van de staat een doel op zich is.

Eindresultaat : er zal inderdaad niets veranderen op dat vlak.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk, aangezien dit via grondwetswijziging moet gebeuren.

Voor herfederaliseringen moet men de BWHI wijzigen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Voor herfederaliseringen moet men de BWHI wijzigen.

...en dus proberen om een fundamentele steen van de tweede staatshervorming van 1980 onderuit te halen.

Is dat realistisch ? 45 jaar institutionele hervorming éénsklaps op de schop gooien en hopen dat hiervoor een 2/3e meerderheid kan/zal gevonden worden ?

Mij lijkt dat politieke science fiction.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...en dus proberen om een fundamentele steen van de tweede staatshervorming van 1980 onderuit te halen.

Is dat realistisch ? 45 jaar institutionele hervorming éénsklaps op de schop gooien en hopen dat hiervoor een 2/3e meerderheid kan/zal gevonden worden ?

Mij lijkt dat politieke science fiction.

Het was gewoon een technische opmerking.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Tuurlijk brengen ze op deze manier schade toe aan de economie van hun zuiderbuur.

Tuurlijk gaat confederalisme (of Vlaamse onafhankelijkheid) schade toebrengen aan de economie. Maar ook aan justitie, bestrijding misdaad enz.. Dat verklaar ik hier al gedurende jaren.
En toch zijn er nog een massa kiezers die deze eenvoudige waarheid niet begrijpen en stemmen op vertellers van sprookjes.
Wanneer gaat men nu eens beseffen dat een verdere samenwerking op Europees niveau het doel moet zijn waar we naar streven om onze welvaart te behouden, of te verbeteren. Samenwerking op wereldniveau zou nog beter zijn.
Dat iemand, om BDW niet te noemen, waarvan men zegt dat hij de beste politieker van de laatste jaren is nog praat van splitsing van dit land begrijp ik niet. Met zijn kennis van geschiedenis zou die toch beter moeten weten. Of is hij verblind door de drang naar macht?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tuurlijk gaat confederalisme (of Vlaamse onafhankelijkheid) schade toebrengen aan de economie. Maar ook aan justitie, bestrijding misdaad enz.. Dat verklaar ik hier al gedurende jaren.
En toch zijn er nog een massa kiezers die deze eenvoudige waarheid niet begrijpen en stemmen op vertellers van sprookjes.
Wanneer gaat men nu eens beseffen dat een verdere samenwerking op Europees niveau het doel moet zijn waar we naar streven om onze welvaart te behouden, of te verbeteren. Samenwerking op wereldniveau zou nog beter zijn.
Dat iemand, om BDW niet te noemen, waarvan men zegt dat hij de beste politieker van de laatste jaren is nog praat van splitsing van dit land begrijp ik niet. Met zijn kennis van geschiedenis zou die toch beter moeten weten. Of is hij verblind door de drang naar macht?

Dat is gewoon pro-forma. Hij kan moeilijk anders gezien Artikel 1.

Hij beseft na een aantal jaren zelf in de paktijk te staan dat versnippering negatief werkt.
Zie maar naar Antwerpen. Hij zit daar te federaliseren/Antwerpiseren.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tuurlijk gaat confederalisme (of Vlaamse onafhankelijkheid) schade toebrengen aan de economie. Maar ook aan justitie, bestrijding misdaad enz.. Dat verklaar ik hier al gedurende jaren.
En toch zijn er nog een massa kiezers die deze eenvoudige waarheid niet begrijpen en stemmen op vertellers van sprookjes.
Wanneer gaat men nu eens beseffen dat een verdere samenwerking op Europees niveau het doel moet zijn waar we naar streven om onze welvaart te behouden, of te verbeteren. Samenwerking op wereldniveau zou nog beter zijn.
Dat iemand, om BDW niet te noemen, waarvan men zegt dat hij de beste politieker van de laatste jaren is nog praat van splitsing van dit land begrijp ik niet. Met zijn kennis van geschiedenis zou die toch beter moeten weten. Of is hij verblind door de drang naar macht?

Op een bepaald punt heeft BDW besloten van het systeem van intern te hervormen. Evolutie ipv revolutie, zoiets zal het zijn. Ik denk niet dat het hem gaat lukken persoonlijk.

Als hij nu niet slaagt om premier te worden, wordt hij de politicus die verkiezingen won maar onderhandelingen verloor. En dat hoeft niet aan hemzelf te liggen, maar dat is dan wel de realiteit.

Dusja, beste politieker kan je alleen zijn als er resultaten zijn.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tuurlijk gaat confederalisme (of Vlaamse onafhankelijkheid) schade toebrengen aan de economie. Maar ook aan justitie, bestrijding misdaad enz.. Dat verklaar ik hier al gedurende jaren.
En toch zijn er nog een massa kiezers die deze eenvoudige waarheid niet begrijpen en stemmen op vertellers van sprookjes.
Wanneer gaat men nu eens beseffen dat een verdere samenwerking op Europees niveau het doel moet zijn waar we naar streven om onze welvaart te behouden, of te verbeteren. Samenwerking op wereldniveau zou nog beter zijn.
Dat iemand, om BDW niet te noemen, waarvan men zegt dat hij de beste politieker van de laatste jaren is nog praat van splitsing van dit land begrijp ik niet. Met zijn kennis van geschiedenis zou die toch beter moeten weten. Of is hij verblind door de drang naar macht?

dat is iedereen die in de politiek stapt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tuurlijk gaat confederalisme (of Vlaamse onafhankelijkheid) schade toebrengen aan de economie. Maar ook aan justitie, bestrijding misdaad enz.. Dat verklaar ik hier al gedurende jaren.
En toch zijn er nog een massa kiezers die deze eenvoudige waarheid niet begrijpen en stemmen op vertellers van sprookjes.
Wanneer gaat men nu eens beseffen dat een verdere samenwerking op Europees niveau het doel moet zijn waar we naar streven om onze welvaart te behouden, of te verbeteren. Samenwerking op wereldniveau zou nog beter zijn.
Dat iemand, om BDW niet te noemen, waarvan men zegt dat hij de beste politieker van de laatste jaren is nog praat van splitsing van dit land begrijp ik niet. Met zijn kennis van geschiedenis zou die toch beter moeten weten. Of is hij verblind door de drang naar macht?

Er zijn 3 opties

De unitaire staat: hebben we geprobeerd, de Walen willen dat niet
De huidige federale staat: zijn we aan het proberen en we kunnen ondertussen concluderen dat het ook niet meteen een succesvolle oefening is gebleken
2 staten: hebben we nog niet geprobeerd, maar dat willen de Walen niet


Conclusie: we gaan blijven aanmodderen tot Europa zegt dat het genoeg geweest is. Wanneer Vlaanderen dan finaal leeggemolken is, zullen de Walen zich beroepen op het zelfbeschikkingsrecht.

O ja, zwijg me over Europa hé. In naam van de deugpronkeriij en het milieu slachtofferen ze de welvaart van elke Europeaan. Nul daadkracht, al decennia aan een stuk. Plastiek rietjes verbieden of de dop aan een plastiekfles bevestigen, daar houden ze zich mee bezig. Maar geopolitiek gezien laten ze zich compleet vermorzelen.