Is het een goed idee om leeflonen uit te betalen met cheques?

[reservespeler]

Mensen die een leefloon ontvangen gaan nogal eens in het buitenland winkelen. Eigenlijk is dat zuiver belastinggeld dat naar het buitenland gaat.
Bij de Oekraïners is het blijkbaar nog erger, zij sturen geld naar hun thuisland.

Het is daarom misschien een goed idee om minder geld te geven, met daarbij een plastieken kaart, waarop geld gezet wordt waarmee enkel in België gewinkeld kan worden.

Op deze manier verhinderen we dat ons belastinggeld, waarvoor de persoon die het kreeg, gene klop moest doen, naar het buitenland gaat.

We kunnen dat niet voor de volle 100% doen omdat de leefloner natuurlijk ook kosten heeft die hij / zij moet overschrijven (huur, water, elektriciteit, gas, verzekeringen, ...).

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Mensen die een leefloon ontvangen gaan nogal eens in het buitenland winkelen. Eigenlijk is dat zuiver belastinggeld dat naar het buitenland gaat.
Bij de Oekraïners is het blijkbaar nog erger, zij sturen geld naar hun thuisland.

Het is daarom misschien een goed idee om minder geld te geven, met daarbij een plastieken kaart, waarop geld gezet wordt waarmee enkel in België gewinkeld kan worden.

Op deze manier verhinderen we dat ons belastinggeld, waarvoor de persoon die het kreeg, gene klop moest doen, naar het buitenland gaat.

We kunnen dat niet voor de volle 100% doen omdat de leefloner natuurlijk ook kosten heeft die hij / zij moet overschrijven (huur, water, elektriciteit, gas, verzekeringen, ...).

Belastingsgeld? Hetzelfde argument gaat op voor de lonen van politici, ambtenaren, leerkrachten, politieagenten, werklozen, ziekteuitkeringstrekkers e.v.a.

Dus als ge wilt vermijden dat de rechtbank uw maatregel afschiet wegens discriminatie, dan moet ge al die mensen uitbetalen met een kredietkaart.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Belastingsgeld? Hetzelfde argument gaat op voor de lonen van politici, ambtenaren, leerkrachten, politieagenten, werklozen, ziekteuitkeringstrekkers e.v.a.

Dus als ge wilt vermijden dat de rechtbank uw maatregel afschiet wegens discriminatie, dan moet ge al die mensen uitbetalen met een kredietkaart.

De bedoeling van een leefloon is dat mensen overleven.
Er zijn landen waar het veel strikter is.

Al de ambtenaren worden inderdaad betaald met belastinggeld, maar zij stellen daar wel diensten tegenover (dat die soms ondermaats zijn, is een andere discussie).

Doppers en mensen die op de ziekenkas staan, zijn eigenlijk feitelijk mensen die beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt, zij moeten eigenlijk tijdelijk gebruik maken van deze uitkeringen. Ik weet dat dit hier in België ontspoord is.

[Herr Flick]

Dat zeg ik al jaren dat er op die manier gigantisch veel geld uit onze economie weg lekt.

Steun gegeven met belastingsgeld die we nooit meer terugzien, die nooit meer in onze eigen economie geinjecteerd wordt. Maar ja pruts nog maar wat verder belze staat.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat zeg ik al jaren dat er op die manier gigantisch veel geld uit onze economie weg lekt.

Steun gegeven met belastingsgeld die we nooit meer terugzien, die nooit meer in onze eigen economie geinjecteerd wordt. Maar ja pruts nog maar wat verder belze staat.

Dus u vindt het een goed idee?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De bedoeling van een leefloon is dat mensen overleven.
Er zijn landen waar het veel strikter is.

Al de ambtenaren worden inderdaad betaald met belastinggeld, maar zij stellen daar wel diensten tegenover (dat die soms ondermaats zijn, is een andere discussie).

Dat verandert niks aan het feit dat zij, net als leefloners, potentieel belastingsgeld kunnen weggooien dat nooit meer in de Belgische economie komt. En daar was het je met die maatregel om te doen.

Doppers en mensen die op de ziekenkas staan, zijn eigenlijk feitelijk mensen die beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt,

Dat geldt niet voor zeer vele ziekteuitkeringstrekkers. Zij zullen nooit meer werken om de eenvoudige reden dat zij dat medisch gezien niet kunnen. het staat u natuurlijk vrij om dit soort steun voor mensen met een ziekteconditie te willen afschaffen.

zij moeten eigenlijk tijdelijk gebruik maken van deze uitkeringen. Ik weet dat dit hier in België ontspoord is.

En ten gronde: ook dit verandert niks aan het feit dat Doppers en mensen die op de ziekenkas staan, net als leefloners, potentieel belastingsgeld kunnen weggooien dat nooit meer in de Belgische economie komt.

QED

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat verandert niks aan het feit dat zij, net als leefloners, potentieel bela

Doppers en mensen die op de ziekenkas staan, zijn eigenlijk feitelijk mensen die beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt, zij moeten eigenlijk tijdelijk gebruik maken van deze uitkeringen. Ik weet dat dit hier in België ontspoord is.[/quote][/quote]

Potentieel wat?

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Mensen die een leefloon ontvangen gaan nogal eens in het buitenland winkelen. Eigenlijk is dat zuiver belastinggeld dat naar het buitenland gaat.
Bij de Oekraïners is het blijkbaar nog erger, zij sturen geld naar hun thuisland.

Het is daarom misschien een goed idee om minder geld te geven, met daarbij een plastieken kaart, waarop geld gezet wordt waarmee enkel in België gewinkeld kan worden.

Op deze manier verhinderen we dat ons belastinggeld, waarvoor de persoon die het kreeg, gene klop moest doen, naar het buitenland gaat.

We kunnen dat niet voor de volle 100% doen omdat de leefloner natuurlijk ook kosten heeft die hij / zij moet overschrijven (huur, water, elektriciteit, gas, verzekeringen, ...).

Amai, dit voorstel zou het VB eens moeten doen. Direct de stempel van racisme.

In wezen hebt ge een punt reserve, maar niet iedereen mag zoiets voorstellen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Amai, dit voorstel zou het VB eens moeten doen. Direct de stempel van racisme.

In wezen hebt ge een punt reserve, maar niet iedereen mag zoiets voorstellen.

Ik weet niet wat hier racistisch aan is.

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik weet niet wat hier racistisch aan is.

Dat is juist het punt, er is niks racistisch aan.
Moest het idee van het VB komen was het wel racistisch. Zo zit het in mekaar.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik weet niet wat hier racistisch aan is.

Je klinkt nu wel heel Belgisch.

Kijk:

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Dat is juist het punt, er is niks racistisch aan.
Moest het idee van het VB komen was het wel racistisch. Zo zit het in mekaar.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Dat is juist het punt, er is niks racistisch aan.
Moest het idee van het VB komen was het wel racistisch. Zo zit het in mekaar.

Ik geloof daar de kloten van Schoof van.
Welke normale mens zou dit racistisch vinden?
Het is niet zo dat er een bepaalde bevolkingsgroep geviseerd wordt.

Er zijn ook autochtone Belgen die een leefloon trekken hoor.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je klinkt nu wel heel Belgisch.

Kijk:

Ik weet niet wat hier Belgisch aan klinkt.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Mensen die een leefloon ontvangen gaan nogal eens in het buitenland winkelen. Eigenlijk is dat zuiver belastinggeld dat naar het buitenland gaat.
Bij de Oekraïners is het blijkbaar nog erger, zij sturen geld naar hun thuisland.

Het is daarom misschien een goed idee om minder geld te geven, met daarbij een plastieken kaart, waarop geld gezet wordt waarmee enkel in België gewinkeld kan worden.

Op deze manier verhinderen we dat ons belastinggeld, waarvoor de persoon die het kreeg, gene klop moest doen, naar het buitenland gaat.

We kunnen dat niet voor de volle 100% doen omdat de leefloner natuurlijk ook kosten heeft die hij / zij moet overschrijven (huur, water, elektriciteit, gas, verzekeringen, ...).

Ik vind dat geen goed idee omdat, zodra je iemand geld hebt gegeven, het zijn geld is en niemand anders er nog iets over te zeggen heeft.

Daarnaast is zo'n plastieken kaart ook te omzeilen. Ik deed dat ooit met eco-cheques om dat geld cash in handen te krijgen.

Je koopt iets duur, betaalt het met eco-cheques en de dag erna breng je het terug en krijg je je geld terug.
Of je koopt er voor iemand anders mee en je krijgt cash in ruil.

Maar mijn belangrijkste punt is: de overheid moet niet gaan beslissen wat er met dat geld moet gebeuren. Zodra ze het hebben gegeven is het van de ontvanger.

Ik zie niet in waarom een uitkeringsgerechtigde verplicht zou worden om in eigen land (vaak veel duurder) te gaan winkelen, enkel en alleen omdat hij een uitkering krijgt.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik vind dat geen goed idee omdat, zodra je iemand geld hebt gegeven, het zijn geld is en niemand anders er nog iets over te zeggen heeft.

Daarnaast is zo'n plastieken kaart ook te omzeilen. Ik deed dat ooit met eco-cheques om dat geld cash in handen te krijgen.

Je koopt iets duur, betaalt het met eco-cheques en de dag erna breng je het terug en krijg je je geld terug.
Of je koopt er voor iemand anders mee en je krijgt cash in ruil.

Maar mijn belangrijkste punt is: de overheid moet niet gaan beslissen wat er met dat geld moet gebeuren. Zodra ze het hebben gegeven is het van de ontvanger.

Ik zie niet in waarom een uitkeringsgerechtigde verplicht zou worden om in eigen land (vaak veel duurder) te gaan winkelen, enkel en alleen omdat hij een uitkering krijgt.

Ik vind het juist het goed recht van de overheid om dat wel te beslissen.
We kunnen natuurlijk ook gaan naar bed, bad, brood voor iedere leefloner. Het leefloon moet eigenlijk dienen om te overleven.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik vind het juist het goed recht van de overheid om dat wel te beslissen.

Daar verschillen we dan van mening.
Ik ben tegen zo'n inmenging van de overheid.

Wat natuurlijk wel kan is voorwaarden opleggen voor je als overheid geld uitdeelt. En dat gebeurt nu natuurlijk ook al; je krijgt niet zo maar een leefloon.

Maar eenmaal gegeven heeft de overheid er volgens mij niets meer over te zeggen.

We kunnen natuurlijk ook gaan naar bed, bad, brood voor iedere leefloner. Het leefloon moet eigenlijk dienen om te overleven.

Het leefloon dient in principe ook deels om mensen te kans te geven zich terug te integreren in de samenleving.
Als je ze allemaal samen gaat proppen in slaapzalen waar je ze 's morgens een kom havermout geeft ben je alvast op dat punt volgens mij niet goed bezig.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Mensen die een leefloon ontvangen gaan nogal eens in het buitenland winkelen. Eigenlijk is dat zuiver belastinggeld dat naar het buitenland gaat.
Bij de Oekraïners is het blijkbaar nog erger, zij sturen geld naar hun thuisland.

Het is daarom misschien een goed idee om minder geld te geven, met daarbij een plastieken kaart, waarop geld gezet wordt waarmee enkel in België gewinkeld kan worden.

Op deze manier verhinderen we dat ons belastinggeld, waarvoor de persoon die het kreeg, gene klop moest doen, naar het buitenland gaat.

We kunnen dat niet voor de volle 100% doen omdat de leefloner natuurlijk ook kosten heeft die hij / zij moet overschrijven (huur, water, elektriciteit, gas, verzekeringen, ...).

Bijna al die soorten cheques betalen géén soc. zekerheid.
Ze tellen niet mee voor het later pensioen.
Het is een vergiftigd geschenk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Daar verschillen we dan van mening.
Ik ben tegen zo'n inmenging van de overheid.

Wat natuurlijk wel kan is voorwaarden opleggen voor je als overheid geld uitdeelt. En dat gebeurt nu natuurlijk ook al; je krijgt niet zo maar een leefloon.

Maar eenmaal gegeven heeft de overheid er volgens mij niets meer over te zeggen.



Het leefloon dient in principe ook deels om mensen te kans te geven zich terug te integreren in de samenleving.
Als je ze allemaal samen gaat proppen in slaapzalen waar je ze 's morgens een kom havermout geeft ben je alvast op dat punt volgens mij niet goed bezig.

Het leefloon voor een alleenstaande was in 2020 910 €/ maand.
De armoededrempel was in 2020 voor een alleenstaande 1287 €/ maand !
Het "leefloon" was dus lager dan de armoededrempel !!!
Schandalig !

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Mensen die een leefloon ontvangen gaan nogal eens in het buitenland winkelen. Eigenlijk is dat zuiver belastinggeld dat naar het buitenland gaat.
Bij de Oekraïners is het blijkbaar nog erger, zij sturen geld naar hun thuisland.

Het is daarom misschien een goed idee om minder geld te geven, met daarbij een plastieken kaart, waarop geld gezet wordt waarmee enkel in België gewinkeld kan worden.

Op deze manier verhinderen we dat ons belastinggeld, waarvoor de persoon die het kreeg, gene klop moest doen, naar het buitenland gaat.

We kunnen dat niet voor de volle 100% doen omdat de leefloner natuurlijk ook kosten heeft die hij / zij moet overschrijven (huur, water, elektriciteit, gas, verzekeringen, ...).

Gaat dit nu over leefloners die niet goedkoper in het buitenland mogen gaan winkelen omdat ze een leefloon krijgen of gaat het om belastinggeld dat naar het buitenland gaat?

Want dan moet je vooral eens kijken naar migranten die met hun belgisch inkomen in thuislanden de buitenlandse economie al jaren steunen door vastgoed aan te kopen, te bouwen, een zaak te starten etc...dat zijn wat miljarden meer dan een leefloner kan besteden aan winkelen voor voeding in een buurland omdat het goedkoper is.

De staat heeft geen zaken met hoe, waar en waaraan de burger zijn centjes besteedt maar volgens jou mag de staat dus ook bepalen waar gij met je pensioentje mag gaan winkelen?
Dat komt tenslotte ook uit dezelfde belastingpot als de leeflonen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Mensen die een leefloon ontvangen gaan nogal eens in het buitenland winkelen. Eigenlijk is dat zuiver belastinggeld dat naar het buitenland gaat.
Bij de Oekraïners is het blijkbaar nog erger, zij sturen geld naar hun thuisland.

Het is daarom misschien een goed idee om minder geld te geven, met daarbij een plastieken kaart, waarop geld gezet wordt waarmee enkel in België gewinkeld kan worden.

Op deze manier verhinderen we dat ons belastinggeld, waarvoor de persoon die het kreeg, gene klop moest doen, naar het buitenland gaat.

We kunnen dat niet voor de volle 100% doen omdat de leefloner natuurlijk ook kosten heeft die hij / zij moet overschrijven (huur, water, elektriciteit, gas, verzekeringen, ...).

Vraag is natuurlijk hoever je die redenering doortrekt.

Pensioenen worden ook uitbetaald met belastinggeld. Dat komt niet uit een privé pot van die individuele gepensoneerde (we zitten in België helaas met een repartitiestelsel).

Dus gaan we gepensioneerden verbieden om te verhuizen naar Portugal en daar Belgisch belastinggeld te gaan spenderen aan lokale vino?