Russische vlag op het parlement van de Krim

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ongetwijfeld heb je gelijk, maar toch gaat mijn sympathie naar Liberaal.nl omwille van zijn “recht voor de raap” reactie tegenover de pro-Russki vijfde kolonne op dit forum.

Dank je! De enige taal die dictators als Poetin en zijn aanhangers kennen is zelf een grote bek teruggeven. Wat Tomm, MaxvanDietschland, Bach en Nr10 hier opschrijven heeft niets met ratio of een standpunt innemen te maken. Deze oorlog is heel simpel: Land A valt Land B aan omdat Land A de soevereiniteit van Land B ontkent. Het is in andere worden niets anders dan een nationalistische imperialistische oorlog en volstrekt onverdedigbaar Land A te verdedigen. Poetin-Rusland kun je daarom gemakkelijk met fascistisch Italië of Hitler-Duitsland vergelijken. Poetinpropapagandapapegaaien als Tomm zijn bovendien zo over de top pro-Poetin dat het ziekelijk is. Ik denk serieus dat hij een obsessieve-compulsieve stoornis heeft; de wijze waarop hij Rusland en/of Poetin verdedigt is absurd.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb de akkoorden van Belozheva hierboven weergegeven, Jeltsin vond vooral artikel 6 erg belangrijk.

Je begrijpt toch Engels? Ik begin te twijfelen.

Wat klink je toch boos als je je ongelijk probeert te bewijzen

According to the text of Article 6, Russia, Ukraine and Belarus form a “common military and strategic space” and “united armed forces.” [9][10]

1) Dit was niet juridisch bindend
2) Dit artikel sprak over een gezamenlijke militaire ruimte en samenwerking, maar dit werd nooit geïmplementeerd. Na de onafhankelijkheid zei Oekraïne dat het geen deel meer wilde uitmaken van een gezamenlijke militaire structuur met Rusland. Dit werd heel duidelijk in de jaren 90 toen Oekraïne zijn eigen leger begon op te bouwen en afzag van deelname aan gezamenlijke militaire oefeningen en plannen. En ook het Budapest Memorandum (1994), waarin Oekraïne zijn nucleaire wapens opgaf in ruil voor garanties van territoriale integriteit een duidelijke scheiding weer van de militaire belangen van Rusland.
Dus beweren dat Oekraïne "opeens" niet juridisch bindende akkoorden na zou leven en dat daarom een full scale invasion gerechtvaardigd zou zijn waarbij men de burgerbevolking terroriseert is volledig van de pot gerukt.

Oekraine heeft sinds 2014, toen een Russofoob regime illegaal aan de macht werd gebracht met westerse steun in Kiev

Een regime van de macht verdrijven kan alleen als de bevolking en zeker het leger er tegen is. Het leger keerde zich tegen hem omdat Yanukovych na lange onderhandelingen met de EU "ineens" zijn kar keerde en met Rusland wilde samenwerken. Dat wilde de bevolking helemaal niet.
Vergeet niet dat Rusland steun gaf aan separatistische bewegingen in het oosten van Oekraïne (en zelfs directe militaire betrokkenheid - ben je ook de leugens over de groene mannetjes op de Krim vergeten?). Dit is in strijd met internationaal recht en de principes van de Verenigde Naties, die territoriale integriteit en soevereiniteit van landen beschermen en in strijd met wat Rusland ondertekend had. Daarna schond Rusland nog maar eens de territoriale integriteit met een invasie van de Krim na een vervalst referendum. En daarna werd het alleen maar erger...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dank je! De enige taal die dictators als Poetin en zijn aanhangers kennen is zelf een grote bek teruggeven. Wat Tomm, MaxvanDietschland, Bach en Nr10 hier opschrijven heeft niets met ratio of een standpunt innemen te maken. Deze oorlog is heel simpel: Land A valt Land B aan omdat Land A de soevereiniteit van Land B ontkent. Het is in andere worden niets anders dan een nationalistische imperialistische oorlog en volstrekt onverdedigbaar Land A te verdedigen. Poetin-Rusland kun je daarom gemakkelijk met fascistisch Italië of Hitler-Duitsland vergelijken. Poetinpropapagandapapegaaien als Tomm zijn bovendien zo over de top pro-Poetin dat het ziekelijk is. Ik denk serieus dat hij een obsessieve-compulsieve stoornis heeft; de wijze waarop hij Rusland en/of Poetin verdedigt is absurd.

waarschijnlijk wordt hij er dik voor betaald.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen hielden zich grotendeels aan hun deel van de Minsk akkoorden, maar de andere kant liet het afweten er was geen enkele wil om die akkoorden toe te passen. Het enige dat men wilde was de rebellen crushen.

Het is ergens normaal dat men in een land zich van de lastprakken kan ontdoen he. Dat gaat anderen niet aan zou ik zeggen. Stel U voor dat Marokko van zijn gat zou maken mochten we hier de grote kuis houden !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraine heeft sinds 2014, toen een Russofoob regime illegaal aan de macht werd gebracht met westerse steun in Kiev, heel wat voorwaarden tot onafhankelijkheid gestipuleerd in de Belozheva akkoorden geschonden.

Kijk, ik heb dat elders al vele keren herhaald: mocht het waar zijn dat de Maidan revolutie een georchestreerde putch was TEGEN DE WIL VAN DE BEVOLKING, dan zou Vladimir zijn putch met zijn tank kolonne naar Kiev gelukt zijn, en zouden de "bevrijde" Oekrainers met hun Russische vlaggetjes gewuifd hebben. Het feit zelf dat het niet gegaan is zoals Vladimir waarschijnlijk zelf geloofde, is het beste bewijs dat die putch in 2014 geen putch was, maar een daadwerkelijk door het volk gesteunde revolutie.

Het verhaaltje is een beetje alsof men in Europa tevreden was met Hitler zijn bezetting, en dat de geallieerden een "putch" hebben opgezet tegen het rechtmatige nazi regime dat overal geinstalleerd was.

Men beweert dat de CIA bussen had ingezet met fake demonstranten. Gezien er tussen de 400 000 en 800 000 demonstranten waren moet dat een buscolonne geweest zijn van 100 km. Het zal waarschijnlijk daarom zijn dat Vladimir een tank colonne heeft opgestuurd naar Kiev: wat de CIA met bussen kan, kan ik met tanks niewaar.

En toen is gebleken dat een putch in Oekraine blijkbaar niet zo gemakkelijk is, zelfs niet met een tank colonne. Dat haalt het verhaaltje van de CIA putch met wat bussen dus totaal onderuit.

En als het geen CIA putch was, maar het volk (en het parlement) dat de Russische puppet buiten gooide, dan begrijp je dat al dat papierwerk van akkoordjes die beweren dat een onafhankelijk land enkel maar onafhankelijk is zolang het afhankelijk zou blijven, boerenbedrog is he.

Kortom, Oekraine was een onafhankelijk land en uwe Vladimir kon dat niet kroppen. Oekraine lonkte meer naar het westen dan naar Rusland, en dat vond hij onuitstaanbaar als imperialistische autocraat. En is toen zoals het een gewelddadige autocraat betaamt, met zijn leger binnen gevallen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, ik heb dat elders al vele keren herhaald: mocht het waar zijn dat de Maidan revolutie een georchestreerde putch was TEGEN DE WIL VAN DE BEVOLKING, dan zou Vladimir zijn putch met zijn tank kolonne naar Kiev gelukt zijn, en zouden de "bevrijde" Oekrainers met hun Russische vlaggetjes gewuifd hebben. Het feit zelf dat het niet gegaan is zoals Vladimir waarschijnlijk zelf geloofde, is het beste bewijs dat die putch in 2014 geen putch was, maar een daadwerkelijk door het volk gesteunde revolutie.

Het verhaaltje is een beetje alsof men in Europa tevreden was met Hitler zijn bezetting, en dat de geallieerden een "putch" hebben opgezet tegen het rechtmatige nazi regime dat overal geinstalleerd was.

Men beweert dat de CIA bussen had ingezet met fake demonstranten. Gezien er tussen de 400 000 en 800 000 demonstranten waren moet dat een buscolonne geweest zijn van 100 km. Het zal waarschijnlijk daarom zijn dat Vladimir een tank colonne heeft opgestuurd naar Kiev: wat de CIA met bussen kan, kan ik met tanks niewaar.

En toen is gebleken dat een putch in Oekraine blijkbaar niet zo gemakkelijk is, zelfs niet met een tank colonne. Dat haalt het verhaaltje van de CIA putch met wat bussen dus totaal onderuit.

En als het geen CIA putch was, maar het volk (en het parlement) dat de Russische puppet buiten gooide, dan begrijp je dat al dat papierwerk van akkoordjes die beweren dat een onafhankelijk land enkel maar onafhankelijk is zolang het afhankelijk zou blijven, boerenbedrog is he.

Kortom, Oekraine was een onafhankelijk land en uwe Vladimir kon dat niet kroppen. Oekraine lonkte meer naar het westen dan naar Rusland, en dat vond hij onuitstaanbaar als imperialistische autocraat. En is toen zoals het een gewelddadige autocraat betaamt, met zijn leger binnen gevallen.

Zoals nochtans al vele keren ontkracht, blijf tomm praten over 'voorwaarden tot onafhankelijkheid' terwijl zoiets gewoonweg niet bestaat. Onafhankelijkheid erkent men bilateraal als staat, of men erkent ze niet. In het internationaal recht bestaat er geen categorie van vazalstaten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zoals nochtans al vele keren ontkracht, blijf tomm praten over 'voorwaarden tot onafhankelijkheid' terwijl zoiets gewoonweg niet bestaat. Onafhankelijkheid erkent men bilateraal als staat, of men erkent ze niet. In het internationaal recht bestaat er geen categorie van vazalstaten.

Ge moet hem toegeven dat hij de pravda speak goed beheerst: voorwaardelijke onafhankelijkheid, ge moet het bedenken he

[dalibor]

Er is ook nog de club die het de hele tijd op de persoon van Zelenski gemunt heeft. Van mij mag dat. Er hoeft geen personencultus rond hem te zijn gelijk de Russen dat graag doen rond hun leiders.

De essentie is echter dat de grote meerderheid van de Oekri's niet wil weten van Russische inmenging. Zelenski noet en de belangrijke andere partijen evening, soms nog hartsgrondiger.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge moet hem toegeven dat hij de pravda speak goed beheerst: voorwaardelijke onafhankelijkheid, ge moet het bedenken he

Bij de PVDA zijn ze sterk in één ding : hun kaders en hun operatives zo programmeren en klaarstomen zodat ze op alle mogelijke vragen en variabelen quasi automatisch één van de geprogrammeerde standaard antwoorden beginnen te debiteren. En dan rekenen ze op de kracht van herhaling : er blijft altijd wel iets van hangen. Zeker bij een publiek van ding-dongs met weinig referentiekader. Die slikken die lulkoek van 'voorwaardelijke onafhankelijkheid' met plezier.

Heureux les imbéciles.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Men dient ervan uit te gaan dat deze strategie nog steeds geldig is. De VS en het VK hebben het meeste voordeel met dit verdeel en heers spel en zijn daarom tot nu toe de ferventste voorstanders aan de westerse kant van de Oekraïense oorlog geweest. Wat is er dan veranderd met Trump?, kan men zich afvragen.

1. Het doel is bereikt. Een Europees Russische economische toenadering is niet voor de nabije toekomst.
2. Het blijft een ouderwetse koude oorlogslogica waarbij geen rekening gehouden wordt met de opkomst van China en het globale Zuiden. Deze strijd gaat uiteindelijk tussen westerlingen en hun directe buren die uiteindelijk niet zo erg verschillen van die westerlingen zelf (er is een vloeiende overgang tussen West en Oost in Europa). Een strijd die regelmatig gevoerd werd (en eigenlijk nooit ophield sinds de Nazis) en uiteindelijk beide partijen verzwakt.
3. Deze oorlog verenigt Rusland meer dan dat het Rusland intern verdeeld. De dromen van een Russische balkanizatie kan men voorlopig opbergen.
4. Deze oorlog zet Rusland militair terug op de kaart, alhoewel ten koste van meer nobele streefdoelen zoals bestrijding van armoede kan men vermoeden. En mensenlevens uiteraard.
5. En dit is speculatie... Netanyahus droom van een oorlog tegen Iran is gebaat bij een zich afzijdig houden van Rusland in dergelijk conflict. Rusland dient daarvoor iets in de plaats te krijgen. Of dit een realistische logica is betwijfel ik.
6. Het VS imperium is inderdaad op de terugweg en het nieuwe VS regime wil zich nu meer toespitsen op zijn deel van de wereld overeenkomstig de "backyard" Monroe doctrine.
7. Hoe de grens daar ligt tussen Oekraïne en Rusland kan de VS op zich weinig uitmaken. Uiteindelijk zijn het Russen en quasi Russen die daar tegen elkaar aan het vechten zijn. Het dient op te brengen en dat doet het niet meer blijkbaar. Volgens Trump kost het zelfs. De Europeanen moeten het maar op zich nemen. Laat hen de wapens kopen, in de VS liefst. The art of the deal.
8. En dit is hoog speculatief...Trump wil zich als narcist op de kaart zetten als een van de grootste VS presidenten ooit. Hij zegt dat hij wil gezien worden als een vredestichter. Wat als dat effectief het geval is? In een oorlogsnatie als de VS dat zijn hele geschiedenis op een paar jaren na in oorlog verkeerd heeft, is dat revolutionair.
9. Dit nieuwe ijzeren gordijn bindt Europa meer aan de VS (en het VK), maar tegelijkertijd verzwakt het Europa economisch. Uiteindelijk wordt daarmee 'het westen' als geheel genomen verzwakt. Europa verliest meer dan dat de VS wint erdoor.

Wie dit allemaal op een rijtje zet en in staat is om ernstig na te denken en vooruit te kijken, in het licht van de nederlaag van de Amerikanen en de Britten in hun proxy-oorlog tegen het Hartland via 404, zal zich grote vragen dienen te stellen bij waar dit allemaal naartoe leidt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

... behalve dan op die talrijke momenten dat de voorkeur uit blijkt te gaan naar bommen & granaten & raketten op het bakkes van de Kleine Satan en/of op de kop van de Middelste Satan en/of op de tronie van de Grote Satan.

Als de olifanten bewegen rammelt het in de porcelein he djimi. Anders gefomuleerd: op de breuklijnen is het afzien geblazen als de tectonische platen aan het schuiven gaan.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ongetwijfeld heb je gelijk, maar toch gaat mijn sympathie naar Liberaal.nl omwille van zijn “recht voor de raap” reactie tegenover de pro-Russki vijfde kolonne op dit forum.

Iemand die in de gegeven omstandigheden het zionisme blijft verdedigen kan mijns inziens maar beter zijn klep houden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin heeft met zijn landjepik politiek en deze vreselijke oorlog bereikt dat de koude oorlog en nieuwe ijzeren gordijn weer terug is
en minsten nog een generatie gaat duren.
Trump heeft met zijn Amerika first bereikt dat Europa de komende jaren op eigen benen gaat staan.
De oorlogsindustrie en defensie kracht zal enorm gaan groeien in de EU.
Europa zal zelf voor energie , chips technologie en AI gaan zorgen om niet afhankelijk te zijn van andere grootmachten.
Het Westen zal kleiner worden en verdeeld en de banden van Europa met Canada, GB en Australië zal hechter worden.
China zal het meest profiteren van de nieuwe machtsverhoudingen en zal ook streven naar goede handelsbetrekkingen met Europa.
India zal ook de economische banden met Europa verstevigen en de migratie naar Europa zal van dit land toenemen.
De Arabieren moeten hun eigen boontjes gaan doppen en versterken van uit SA hun banden met Rusland en Amerika.
Ook Turkije zal een belangrijker rol gaan spelen vanuit hun locale ligging met Centraal Azië , Rusland, MO en Europa.
Turkije gaat veel produceren voor de Europese defensie.
Kortom de wereld wordt onveiliger en bondgenootschappen verschuiven.
Voor Rusland en Amerika zal de komende jaren de belangrijkste vraag zijn ,
of ze in staat zullen zijn met de nieuwe verhoudingen , de grote armoede onder de bevolking te bestrijden?

Allemaal speculatie Pandareus. In de geopolitiek kan het soms snel gaan. De emoties van gans de Europese bevolking worden momenteel op een gevaarlijke manier bespeeld.

Mattias Desmet van de UGent heeft daar heel wat onderzoek naar gedaan.
De psychologie van de massa's.

Laat mij in dit licht onderstaande serie blogposts citeren, van Fadi Lama.

Massapsychologie in de geopolitiek
Van deel 1 tot 9
Waarvan voorlopig 6 beschikbaar

https://fadilama.substack.com/p/mass...-geopolitics-1
https://fadilama.substack.com/p/mass...-geopolitics-2
https://fadilama.substack.com/p/mass...-geopolitics-3
https://fadilama.substack.com/p/mass...-geopolitics-4
https://fadilama.substack.com/p/mass...-geopolitics-5
https://fadilama.substack.com/p/mass...-geopolitics-6

Tevens auteur van onderstaand boek.

(fig.)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

waarschijnlijk wordt hij er dik voor betaald.

Laag bij de grondse insinuaties die weinig respect tonen voor de vrijheid van meningsuiting. Denktanks, waar Verhofstadt de moster haalt, en daar dik voor betaald wordt, zijn veel gevaarlijker. Iemand die gebruik maakt van zijn recht op vrije meningsuiting is niet gevaarlijk.

Wie verdedigt momenteel 404 nog?
De elite en de media.
Dat zegt genoeg.

[Nr.10]

Nu alles volgens plan verloopt, een liedje uit de Sovjet oude doos, uit 1988.
De zanger is de vroeg gestorven Egor Letov (1964-2008). Een hartfalen.
Volgens wikipedia de vader van de Russische punk rock.
Geboren in Omsk, West-Siberië.

Over Egor Letov:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Egor_Letov

= = =

Egor Letov - Alles gaat volgens plan

LINK

De grenssleutel is doormidden gebroken
En onze vader Lenin is helemaal dood.
Hij is vergaan tot schimmel en kalkhoning.
En perestrojka gaat door en door volgens plan
En alle modder is veranderd in kaal ijs.

En alles gaat volgens plan

En mijn lot wil met pensioen
Ik heb haar beloofd uit het oorlogsspel te blijven
Maar op mijn pet staat een hamer en sikkel en een ster.
Hoe ontroerend is het, de hamer en sikkel en de ster.
De zwierige lantaarn van verwachting flikkert aan

En alles gaat volgens plan

En mijn vrouw wordt aan de menigte gevoerd
De vuist van de wereld heeft haar vlees verscheurd
Ze vertrapte haar borsten met de vrijheid van de natie.
Dus begraaf haar in Christus -

want alles gaat volgens plan.

Opa Lenin was de enige goede leider.
En alle anderen zijn zulke onzin
En alle anderen zijn vijanden en zulke klootzakken.
Het sneeuwde als een gek boven mijn geboorteland.
Ik heb een tijdschrift gekocht dat “Korea” heet. Het is ook goed.
Kameraad Kim Il Sung is daar ook, net als wij.
Ik weet zeker dat ze hetzelfde hebben

en alles gaat volgens plan.

En alles zal naar de klote gaan onder het communisme.
Het zal snel komen, we hoeven alleen maar te wachten.
Het zal gratis zijn, het zal leuk zijn.
Je hoeft waarschijnlijk helemaal niet te sterven.
Ik werd midden in de nacht wakker en besefte dat alles !!!
Alles gaat volgens plan.

Alles gaat volgens plan.
Alles gaat volgens plan.
Alles gaat volgens plan.
Alles gaat volgens plan.

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij de PVDA zijn ze sterk in één ding : hun kaders en hun operatives zo programmeren en klaarstomen zodat ze op alle mogelijke vragen en variabelen quasi automatisch één van de geprogrammeerde standaard antwoorden beginnen te debiteren. En dan rekenen ze op de kracht van herhaling : er blijft altijd wel iets van hangen. Zeker bij een publiek van ding-dongs met weinig referentiekader. Die slikken die lulkoek van 'voorwaardelijke onafhankelijkheid' met plezier.

Heureux les imbéciles.

Voor pvda leden en stemmers zou men gratis euthanasie moeten aanbieden.

Ze brengen niets bij aan de maatschappij, kosten de maatschappij geld en het in leven houden van mentaal gehandicapten waar de rest voor moet opdraaien vind ik zelfs een ethisch dillema. Deze gehandicapten leiden waarschijnlijk ook nog een ongelukkig leven in deze kapitalistische wereld.

Buiten dat zijn ze ook nog eens staatsgevaarlijk en een 5e colonne. Gelukkig zijn de meesten te dom om echte schade aan te richten.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Voor pvda leden en stemmers zou men gratis euthanasie moeten aanbieden.

Ze brengen niets bij aan de maatschappij, kosten de maatschappij geld en het in leven houden van mentaal gehandicapten waar de rest voor moet opdraaien vind ik zelfs een ethisch dillema. Deze gehandicapten leiden waarschijnlijk ook nog een ongelukkig leven in deze kapitalistische wereld.

Buiten dat zijn ze ook nog eens staatsgevaarlijk en een 5e colonne. Gelukkig zijn de meesten te dom om echte schade aan te richten.

Zo ken ik nog groepen. De ondertussen honderdduizenden aangespoelden bijvoorbeeld.

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zo ken ik nog groepen. De ondertussen honderdduizenden aangespoelden bijvoorbeeld.

Immigranten die voor pvda zijn horen daar inderdaad bij. Wie de westerse normen niet accepteert zou hier niet welkom mogen zijn.

[wagner.666]

Nen Trump hebben wij hier nodig inplaats van onze niet verkozen ursula de grootste woke trien na Merkel trien. Trump durft ze tenminste op ne vlieger zetten naar de richting waar ze thuishoren., Gisteravond op TF1 een reportage gezien dat ze zelfs geen 20 algerijnse criminelen kunnen terugsturen, zelf in hun thuisland zijn ze niet welkom.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door wagner.666

Nen Trump hebben wij hier nodig inplaats van onze niet verkozen ursula de grootste woke trien na Merkel trien. Trump durft ze tenminste op ne vlieger zetten naar de richting waar ze thuishoren., Gisteravond op TF1 een reportage gezien dat ze zelfs geen 20 marokkaanse criminelen kunnen terugsturen, zelf in hun thuisland zijn ze niet welkom.

Inderdaad.
Die criminelen worden hier binnen de kortste keer weer losgelaten op de bevolking. Keer op keer opnieuw.