Eurolanden sub-continent: ultieme kans om tij te keren?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

50 tot 60% van de in de VS door Europese bedrijven geproduceerde auto's wordt geëxporteerd.

Ah bon dat is eigenaardig. De USA is niet direct een interessant lage-loon land nee ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Trump is rabiaat pro-america-first.

Nee, dat is wat hij ZEGT. Wat hij DOET is het totaal kapot maken van de USA.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik kan niet begrijpen dat alles wat niet anti-russisch is, als platte russische propaganda wordt bestempeld.

Nee. De Russische propaganda herschrijft de geschiedenis om valse redenen te bedenken om de Oekrainse invasie(s) te verschonen. Het zijn die excuses die propaganda zijn.

Niet alles wat niet anti-Russisch is, is Russische propaganda. Er zijn normale dingen die niet anti-Russisch zijn. Maar de smoezen die ze rondstrooien om te zeggen dat ze Oekraine wel "moesten" binnenvallen is wel Russische propaganda. Want de echte reden, die juist het probleem vormt voor ons, is het Russische imperialisme. En we weten inderdaad niet tot waar die ambitie gaat. Is dat "oude soviet unie" of "ijzeren gordijn" ?

Het ENIGE punt dat de Russen wel hebben, is dat er een probleem was met een minderheid in het oosten van Oekraine. Daar hebben ze gelijk. Maar ze hebben geen gelijk als ze zeggen dat ze dat wilden oplossen in het voordeel van die mensen. Ze hebben dat gewoon ook gebruikt als excuus.

Nu, WAAROM de Russen (of tenminste, Putin) zich zo gedraagt mag Joost weten, behalve inderdaad misplaatst imperialisme. Maar DAT ze zich zo gedragen betekent een reeel gevaar voor ons.

Op dezelfde wijze dat WAAROM Trump zich zo gedraagt, ook onbegrijpelijk is. Maar DAT hij zich zo gedraagt een reeel gevaar voor ons betekent.

In Europa hadden we liever goeie relaties met de Russen gehad, en dat was tot in 2014 min of meer het idee. Vandaar dat het zo eigenaardig is dat Vladimir zich zo gaan gedragen is. Maar het is nu zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Zo dacht ik er tot onlangs ook over. Maar Rusland is lang de wortel van het NAVO-lidmaatschap voorgehouden en telkens voor de neus weggerukt als het erop aankwam.

Rusland lid maken van de NATO was gewoon idioot en onmogelijk want de NATO was opgericht om zich te beschermen tegen Russische invasie in de eerste plaats. Rusland lid maken van de NATO was de NATO opheffen. En eerlijk gezegd, begin de jaren 2000 dacht men dat de NATO een stille dood zo sterven, wegens geen bedreiging meer vanuit Rusland. We dachten dat Rusland aan het verwesteren was, maar we bleven toch op onze hoede. In de mate dat de NATO geen bestaanssreden meer had, want geen reden om voor een Russische invasie te vrezen, moesten de Russen ook geen schrik hebben van de NATO he. Zoals jij, als je geen dief bent, geen schrik moet hebben van de alarm installatie van uw buurman.

Dat is geen platte Russische propaganda maar feit. De verhouding met Rusland en de toestand in Rusland hadden helemaal anders kunnen uitdraaien ware het niet voor de westerse en vooral Amerikaanse arrogantie.

Het was dan ook bijzonder dom van Rusland om nu relatie de met Europa, en vooral met Duitsland beter en beter was, naar de vaantjes te helpen met het gerommel in Oekraine.

Het lijkt er eerder op dat de maskers gevallen zijn op een zeker moment.

Immers, mochten de Russen echt gegeven hebben om de oosterlijke Russofiele Oekrainers, dan zou een lidmaatschap in de EU van Oekraine juist een voordeel geweest zijn voor die mensen, omdat Europa regels heeft voor "onderdrukte minderheden" en zo.

Mochten de Russen echt geinteresseerd zijn in goeie relaties, ze hadden eerder een bevoorrechte relatie met de EU kunnen nastreven eerder dan idioot NATO lidmaatschap.

Op een zeker ogenblik is Rusland gegaan voor wapengekletter. Dat deed de deur dicht he.

Trump heeft me de ogen terug doen openen. Ik wist vroeger beter want Kissinger kwam er regelrecht voor uit: het belangrijkste voor de VS is dat het Euraziatisch continent nooit een vredevolle economische zone wordt.

Het probleem is toch dat het Aziatisch continent vooral door twee dictaturen bewoond wordt he.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah bon dat is eigenaardig. De USA is niet direct een interessant lage-loon land nee ?

Het is vermoedelijk goedkoper dan vele Europese landen. En voor sommige duurdere modellen volstaat een productielijn voor de hele wereld. Voor de Volvo EX30 bvb is die lijn net verhuisd van China naar Gent vanwege ... Europese tarievenpolitiek.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Rusland lid maken van de NATO was gewoon idioot en onmogelijk want de NATO was opgericht om zich te beschermen tegen Russische invasie in de eerste plaats. Rusland lid maken van de NATO was de NATO opheffen. En eerlijk gezegd, begin de jaren 2000 dacht men dat de NATO een stille dood zo sterven, wegens geen bedreiging meer vanuit Rusland. We dachten dat Rusland aan het verwesteren was, maar we bleven toch op onze hoede. In de mate dat de NATO geen bestaanssreden meer had, want geen reden om voor een Russische invasie te vrezen, moesten de Russen ook geen schrik hebben van de NATO he. Zoals jij, als je geen dief bent, geen schrik moet hebben van de alarm installatie van uw buurman.

Je mag toch niet onderschatten wat de invallen van Napoleon en vooral de moffen hebben teweeggebracht bij de Russen. Dan die Navogrens zo zien opschuiven terwijl je er zelf uit geweerd wordt ... . Als de relaties met China toen waren zoals ze nu zijn vermoed ik dat de VS Rusland hadden tot de Navo toegelaten. Dus zo idioot of onmogelijk was dat niet. De omstandigheden waren er gewoon niet naar.

Het was dan ook bijzonder dom van Rusland om nu relatie de met Europa, en vooral met Duitsland beter en beter was, naar de vaantjes te helpen met het gerommel in Oekraine.

Het lijkt er eerder op dat de maskers gevallen zijn op een zeker moment.

Immers, mochten de Russen echt gegeven hebben om de oosterlijke Russofiele Oekrainers, dan zou een lidmaatschap in de EU van Oekraine juist een voordeel geweest zijn voor die mensen, omdat Europa regels heeft voor "onderdrukte minderheden" en zo.

Mochten de Russen echt geinteresseerd zijn in goeie relaties, ze hadden eerder een bevoorrechte relatie met de EU kunnen nastreven eerder dan idioot NATO lidmaatschap.

Op een zeker ogenblik is Rusland gegaan voor wapengekletter. Dat deed de deur dicht he.

De Amerikanen hebben Oekraïne en Georgië het NAVO-lidmaatschap aangeboden (rond 2008) voordat de EU Oekraïne het EU-lidmaatschap aanbood (rond 2012).

Het probleem is toch dat het Aziatisch continent vooral door twee dictaturen bewoond wordt he.

Twee maar ? En het is niet dat westerse landen daar geen handel mee drijven als dat uitkomt of ze zelfs steunen als dat stabiliteit betekent.

[Vlad]

- dubbel

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Je mag toch niet onderschatten wat de invallen van Napoleon en vooral de moffen hebben teweeggebracht bij de Russen.

Napoleon, jeezes. Dat is meer dan 200 jaar geleden.
De moffen zijn ook in Frankrijk binnengevallen he. Dat wil daarom niet zeggen dat er nog steeds paranoia is dat de Duitsers weer eens binnenvallen.

Dan die Navogrens zo zien opschuiven terwijl je er zelf uit geweerd wordt ... .

Die NAVO grens schoof op door hun 'eigen kliek' he. Het was hun "eigen kliek" die richting NAVO holde, niet de NAVO die met tanks kwam binnenvallen.
Nog eens, in de buurt van 2014 was de NAVO essentieel aan het verdampen. Niemand geloofde nog in de Russische dreiging. Hadden ze nog 10 - 20 jaar voortgedaan, de NATO was ontbonden.
Maar nee, ze moesten binnenvallen.

Wat begrijpt men niet aan "vanaf 2010 vroeg Oekraine niet meer om NATO lid te worden" ?

Mocht "nato lid zijn" echt het probleem geweest zijn, dan hadden ze geen probleem. Ze hebben het zelf veroorzaakt.

Als de relaties met China toen waren zoals ze nu zijn vermoed ik dat de VS Rusland hadden tot de Navo toegelaten. Dus zo idioot of onmogelijk was dat niet. De omstandigheden waren er gewoon niet naar.

Kortom, de Vlad heeft het voorgoed verknoeid met zijn invasiekes. Hij zat anders nu mee in de NATO tegen China.

De Amerikanen hebben Oekraïne en Georgië het NAVO-lidmaatschap aangeboden (rond 2008) voordat de EU Oekraïne het EU-lidmaatschap aanbood (rond 2012).

Inderdaad, en in 2010 stopte Oekraine met dat te vragen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...NATO_relations

In 2010, during the presidency of Viktor Yanukovych, the Ukrainian parliament voted to abandon the goal of NATO membership and re-affirm Ukraine's neutral status, while continuing its co-operation with NATO.[3] In the February 2014 Ukrainian Revolution, Ukraine's parliament voted to remove Yanukovych, but the new government did not seek to change its neutral status

Kortom, voor de inval in 2014 hadden de Russen wat ze zogezegd wilden.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is wat hij ZEGT. Wat hij DOET is het totaal kapot maken van de USA.

Wat hij doet is het oikofoob “westers” collectivistisch samenlevingsmodel BOVEN de Usa stukmaken.

En nu ik er aan denk; ook putin, en orban, en salvini, en milei, en bukele, etc moeten van DAT westers model niets weten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wat hij doet is het oikofoob “westers” collectivistisch samenlevingsmodel BOVEN de Usa stukmaken.

En nu ik er aan denk; ook putin, en orban, en salvini, en milei, en bukele, etc moeten van DAT westers model niets weten.

Het is dan toch een beetje 'speciaal' dat z'n tariffs en z'n trade war(s) in de éérste plaats 'zijn' Amerikanen & 'hun' economie' pijn (b)lijken te doen.

Of zie ik iets over het hoofd misschien en zo ja: wat precies?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Napoleon, jeezes. Dat is meer dan 200 jaar geleden.

200 jaar is niets, dat zijn vier mensen van zo oud als ik. Het is niet omdat wij in West-Europa zonder geschiedenis leven (op het racisme na) dat ze dat elders ook doen. In het nabije oosten zijn ze nog steeds niet over de kruistochten.

De moffen zijn ook in Frankrijk binnengevallen he. Dat wil daarom niet zeggen dat er nog steeds paranoia is dat de Duitsers weer eens binnenvallen.

Ah neen, waarom bestaat de EU nog, is die in 2011 niet uit elkaar gespat ?

Die NAVO grens schoof op door hun 'eigen kliek' he. Het was hun "eigen kliek" die richting NAVO holde, niet de NAVO die met tanks kwam binnenvallen.
Nog eens, in de buurt van 2014 was de NAVO essentieel aan het verdampen. Niemand geloofde nog in de Russische dreiging. Hadden ze nog 10 - 20 jaar voortgedaan, de NATO was ontbonden.
Maar nee, ze moesten binnenvallen.

Wat begrijpt men niet aan "vanaf 2010 vroeg Oekraine niet meer om NATO lid te worden" ?

Mocht "nato lid zijn" echt het probleem geweest zijn, dan hadden ze geen probleem. Ze hebben het zelf veroorzaakt.

Eerlijk blijven he, 2010, dat was toen er een Russisch gezinde president was. Natuurlijk was er toen geen Navo-probleem.

Kortom, de Vlad heeft het voorgoed verknoeid met zijn invasiekes. Hij zat anders nu mee in de NATO tegen China.

Dat had wel gewenster geweest maar die invasiekes hadden oorzaken. De laatste was er echter over.

Inderdaad, en in 2010 stopte Oekraine met dat te vragen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...NATO_relations

Kortom, voor de inval in 2014 hadden de Russen wat ze zogezegd wilden.

Tot de Maidanopstand na het niet tekenen van het associatieverdrag door de Russisch gezinde president wat Oekraïne volledig in de Europese invloed zou trekken. Die president werd vervolgens afgezet en diende te vluchten. Dus - na de waarschuwing in 2008 met de inval in Georgië toen Oekraïne en Georgië het NAVO-lidmaatschap werd aangeboden - heeft Rusland de Krim gegrepen toen Oekraïne volledig in de Europese invloedsfeer dreigde opgenomen te worden.

Rusland is de Baltische Staten rond de eeuwwisseling niet binnengevallen toen die aanstalten maakten tot de Navo toe te treden en dat in 2004 deden maar Oekraïne is de bakermat van Rusland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Tot de Maidanopstand na het niet tekenen van het associatieverdrag door de Russisch gezinde president wat Oekraïne volledig in de Europese invloed zou trekken.

Je hebt het niet gelezen he. Na Maidan werd het nato lidmaatschap niet opnieuw aangevraagd. Het is pas na de Russische inval.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is dan toch een beetje 'speciaal' dat z'n tariffs en z'n trade war(s) in de éérste plaats 'zijn' Amerikanen & 'hun' economie' pijn (b)lijken te doen.

Of zie ik iets over het hoofd misschien en zo ja: wat precies?

Hij probeert er de binnenlandse manufactuur mee te beschermen. Buitenlandse manufactuur wordt x% duurder hé.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wat hij doet is het oikofoob “westers” collectivistisch samenlevingsmodel BOVEN de Usa stukmaken.

En nu ik er aan denk; ook putin, en orban, en salvini, en milei, en bukele, etc moeten van DAT westers model niets weten.

Kijk, er is een verschil tussen uw eigen model aanpassen, en het opblazen om het aan uw vijanden te geven. Trump is veel oikofober dan hij lijkt te zijn, hij vernietigt de Amerikaanse invloed in de wereld, die voor de macht van de USA en ook hun rijkdom zorgde. Hij vernietigt de Amerikaanse staat die die macht goed aanwendde in het voordeel van Amerikanen. En hij vernietigt de motor van wat Amerika competitief maakte: wetenschappelijk onderzoek.

Hij aanbidt een totalitair autocraat die als enige bijdrage heeft van een oligarchie van corrupte hyperrijken als hofhouding te hebben en voor de rest het enige dat hij van zijn land gedaan heeft, er terug een aanvallende paria van te maken. En hij doet hetzelfde met Amerika. Oekofober kan het niet.

Het "het is niet perfect bij mij dus sla ik thuis alles stuk en vraag aan het krapuul van de overkant om mijn vriendje te zijn" soort van oekofobie dat je hier ook op dit forum tegenkomt.

Je moet je eigen problemen oplossen, niet de vijand gaan opvrijen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je hebt het niet gelezen he. Na Maidan werd het nato lidmaatschap niet opnieuw aangevraagd. Het is pas na de Russische inval.

Toen was dat niet aan de orde. Een russisch gezinde president werd toen afgezet hé. Net dan ineens nato worden was zelfs voor de neocons een stap te ver.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, er is een verschil tussen uw eigen model aanpassen, en het opblazen om het aan uw vijanden te geven. Trump is veel oikofober dan hij lijkt te zijn, hij vernietigt de Amerikaanse invloed in de wereld, die voor de macht van de USA en ook hun rijkdom zorgde. Hij vernietigt de Amerikaanse staat die die macht goed aanwendde in het voordeel van Amerikanen. En hij vernietigt de motor van wat Amerika competitief maakte: wetenschappelijk onderzoek.

Hij aanbidt een totalitair autocraat die als enige bijdrage heeft van een oligarchie van corrupte hyperrijken als hofhouding te hebben en voor de rest het enige dat hij van zijn land gedaan heeft, er terug een aanvallende paria van te maken. En hij doet hetzelfde met Amerika. Oekofober kan het niet.

Het "het is niet perfect bij mij dus sla ik thuis alles stuk en vraag aan het krapuul van de overkant om mijn vriendje te zijn" soort van oekofobie dat je hier ook op dit forum tegenkomt.

Je moet je eigen problemen oplossen, niet de vijand gaan opvrijen.

Ge vergist u gewoon van vijand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

toen Oekraïne volledig in de Europese invloedsfeer dreigde opgenomen te worden.

Voila toen Oekraine zijn eigen weg wilde gaan. Al dat gelul over gevaar van raketten van de NAVO aan Russische grens is dus hierbij bewezen dikke lulkoek. Het was "verdomme blijf van mijn prooi af, hier blijven gij !".

Rusland is de Baltische Staten rond de eeuwwisseling niet binnengevallen toen die aanstalten maakten tot de Navo toe te treden en dat in 2004 deden maar Oekraïne is de bakermat van Rusland.

Het Vladimir discours dus. Rusland heeft "recht" op "onafhankelijk" Oekraine dat enkel maar mag beslissen om Russisch te zijn.

Dat is precies wat men imperialisme noemt he. Want opnieuw: WAAR STOPT DAT ? Aan de grenzen van de oude soviet unie ? Aan de grenzen van het oude ijzeren gordijn ?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je hebt het niet gelezen he. Na Maidan werd het nato lidmaatschap niet opnieuw aangevraagd. Het is pas na de Russische inval.

In 2014 werd Oekraïne op ondemocratische wijze uit de Russische invloedsfeer getrokken met de annexatie van de Krim tot gevolg en op 21 februari 2019 werd de Oekraïense grondwet gewijzigd om aan de voorwaarden voor het lidmaatschap van zowel de EU als de NAVO te voldoen met de opbouw en uiteindelijke grootschalige aanval op Oekraïne tot gevolg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ge vergist u gewoon van vijand.

Dictators die agressief zijn, en bedreigen, zijn altijd de vijand. Er kunnen anderen ook de vijand zijn. Eigen volk is nooit de vijand.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila toen Oekraine zijn eigen weg wilde gaan. Al dat gelul over gevaar van raketten van de NAVO aan Russische grens is dus hierbij bewezen dikke lulkoek. Het was "verdomme blijf van mijn prooi af, hier blijven gij !".



Het Vladimir discours dus. Rusland heeft "recht" op "onafhankelijk" Oekraine dat enkel maar mag beslissen om Russisch te zijn.

Dat is precies wat men imperialisme noemt he. Want opnieuw: WAAR STOPT DAT ? Aan de grenzen van de oude soviet unie ? Aan de grenzen van het oude ijzeren gordijn ?

En de almaar uitbreidende EU is geen imperialisme ofzo ?

Ja, Rusland heeft recht op een bufferzone. Dat hoeft daarom niet heel Oekraïne te zijn als niet alle Oekraïners dat wensen. Er bestaan genoeg staatsvormen om dingen mogelijk te maken.