Trump's handelsoorlog

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men mag niet vergeten dat lokale prijsverhogingen HET DOEL zijn van tarieven. De BEDOELING van het opleggen van tarieven is van de prijzen voor Amerikanen ZODANIG HOOG te maken dat de INEFFICIENTE AMERIKAANSE INDUSTRIE weer spul verkocht krijgt aan die hoge prijzen aan Amerikanen.

Mochten tarieven geen prijsverhogingen meebrengen, dan zouden ze nutteloos zijn.

Het gaat zo he:

- Chinese stofzuigers kosten, zeg maar, $300. Amerikanen kopen dus Chinese stofzuigers, en ze betalen daar ongeveer $300 voor.

- Amerikaanse bedrijven kunnen enkel maar zulke stofzuigers maken als ze $700 kosten, omdat die bedrijven veel inefficienter zijn. Er zijn dus geen Amerikaanse stofzuigerfabrikanten.

- Door tarieven op Chinese stofzuigers zodanig op te drijven dat Chinese stofzuigers nu $800 kosten, gaan die Amerikaanse opportuniteiten om stofzuigers voor $700 aan de man te brengen, er weer komen, en gaan er Amerikaanse stofzuigerfabrikanten zijn.

Netto effect: Amerikanen konden stofzuigers hebben voor $300, en nu dus voo $700.

Dat was de bedoeling. Stofzuigers moeten van $300 naar $700 stijgen zodat Amerikanen dure stofzuigers aan de man kunnen brengen.

De enige flaw in die redenering (van Trump) is dat niemand buiten de US die $800 stofzuiger gaat kopen als ze die in China kunnen kopen voor $300 (of minder als China de verloren export wil goedmaken). Of zijn ze echt zo gek om de Dollar sterk te laten devalueren om zo een China light te worden?

En een consument kan zijn maandloon slechts een keer uitgeven[*]. Als hij nu een $800 stofzuiger moet kopen, dan kan hij geen $2000 BBQ kopen, maar moet hij genoegen nemen met eentje van $1500 waar wellicht net meer marge opzat voor de maker/verkoper.

Je land door een recessie jagen en handelsbarrières opzetten zet niet meteen aan tot stabiele investeringen in nieuwe productiemiddelen. Trouwens, wie zou er in die nieuwe fabrieken gaan werken? Lag de werkloosheid niet redelijk laag (nu nog)? En diegenen die wel bereid zouden zijn zetten ze het land uit.
[*] Tenzij nog meer op de pof zou gekocht worden. Maar was het argument nu net niet (las ik in een ander sub) dat de Amerikaan 'moet ontvetten'?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Plant Trump ook geen bijkomende belastingverlagingen 'voor de rijken' ? Die hou je blijkbaar buiten beschouwing. Misschien was de westerse productie eerder te zwaar belast waardoor gedelokaliseerd werd dan 'inefficiënt' ... misschien zat achter de delokalisatie ook wel beleid en is Trump op zijn eigen onnavolgbare wijze op zoek naar een nieuw evenwicht ... de VS waren trouwens al ff bezig met die politiek, op conservatieve ipv revolutionaire wijze, ook de democratische presidenten. Er zijn trouwens decennialang belastingverlagingen geweest met het doel productie te behouden maar die hebben enkel tot grotere ongelijkheid geleid. Misschien had men beter al eerder tegelijkertijd tarieven verhoogt ipv verlaagt ... de toekomst zal het uitwijzen.

Trump probeert tegenstrijdige dingen te doen. Het voordeel van Trump is dat hij zodanig oerdom is dat het flagrant is, maar hij is niet de enige die als politicus oftewel het mechanisme niet begrijpt, oftewel populistische praat verkoopt, goed wetende dat het niet gaat werken.

En het eigenaardige is dat het allemaal heel heel elementaire economie is die in gelijk welke goeie inleiding economie te lezen zijn. Men kan die inleidingen te naief en te elementair beschouwen, maar men kan zeker niet doen alsof die fenomenen niet zouden bestaan.

In gelijk welke goeie inleiding van de economie worden een aantal principes uitgelegd, die natuurlijk in de werkelijke wereld complexer zijn, maar ook niet verdwijnen.

Het komt hierop neer: handel maakt welvarend, en handel maakt dat ge U specialiseert in waar ge het beste in zijt (Ricardo's principe). Op die manier schept iedereen de maximale waarde die hij kan. Chinezen zijn het beste in het maken van stofzuigers, Amerikanen zijn het beste in het maken van Office software en sociale netwerken.

Het gevolg van handel is dat ge niet alles zelf doet. En dus afhangt van uw handelspartners voor wat zij het beste doen. En zij van U voor wat gij het beste doet.

Ge kunt dus niet TEGELIJKERTIJD niet willen afhangen van anderen, en welvarend zijn. Dat gaat niet. Als ge welvarend wilt zijn (door handel) zijt ge afhankelijk van anderen. En als ge alles zelf wilt doen dan kunt ge geen handel drijven en gaat ge veel welvaart verliezen.

Ge moet kiezen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

De enige flaw in die redenering (van Trump) is dat niemand buiten de US die $800 stofzuiger gaat kopen als ze die in China kunnen kopen voor $300 (of minder als China de verloren export wil goedmaken). Of zijn ze echt zo gek om de Dollar sterk te laten devalueren om zo een China light te worden?

Trump wil/gaat de import stilleggen. En natuurlijk ook de export. Kortom, het idee van Trump is natuurlijk dat Amerika zich afzondert en geen handel meer drijft, of heel weinig.

Dat is op zich niet idioot, maar het gaat wel gepaard met een gigantische verarming van de Amerikaan, en het onbeduidend worden op internationaal vlak. Maar het voordeel is wel dat Amerikanen nu autonoom zijn en alles wat ze hebben, zelf doen en maken. Het is een keuze, maar een die de materiele welvaart van Amerikanen sterk zal doen dalen. Een gelauterd, arm maar robuust volk maken. Een soort van Noord Korea. Om dan een heel sterk leger te hebben en Amerikanen die wel nog juist genoeg hebben om te eten, en dan op rooftocht te gaan in de wereld.

Het probleem is natuurlijk dat die enorme terugslag in persoonlijke welvaart op den duur ook achterstand gaat opleveren op technologisch vlak, afgezonderd van de rest van de wereld.

Maar er is misschien een tijdsvenster waarbij de achterstand nog niet te groot is, het armer geworden Amerikaanse volk nu klaar is om een oorlog te inkasseren, en de USA op rooftocht kan gaan doorheen de wereld. Een beetje een Spartaanse opvatting.

Meer nog, een beperkte kernoorlog met China zou de Amerikanen, eens bekomen van de impact, beter bestand tegen tegenslagen kunnen maken. Er zouden veel minder Amerikanen zijn, maar die die overleven zouden robuuster kunnen zijn, en betere roofsoldaten.

Mijn idee is dat dat Trump's "plan" is. Van Amerika een soort van Sparta maken.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet reageren op tarieven is eigenlijk de normale manier van doen.

Tarieven zijn belastingen die een vreemd land aan zijn eigen burgers oplegt. Dat zijn hun affaires infeite. Het komt er wel op neer dat ge waarschijnlijk geen zaken meer zult verkocht krijgen ginder, maar dat is helemaal geen probleem.

Ge moet die tarieven zo zien: het is een land dat beslist om belastingen aan zijn burgers op te leggen als die bij U komen kopen. Kortom, dat land vindt dat ze minder bij U moeten kopen, of dat de burgers ginder daar belastingen op moeten betalen. Omdat ze de producten bij hen duurder willen maken.

Stel dat gij een bakkerij hebt en dat er mensen zijn die bij, ik weet niet, Belfius werken die bij U geen brood komen kopen. Is dat een reden voor U om, als Belfius een interessant product voor U heeft, dat niet willen te doen ?

Ge zou eens Milton Friedman moeten lezen over tarieven.

https://www.dailywire.com/news/econo...are-frank-camp

Ge moet echt goed begrijpen wat daar gezegd wordt. En dan inzien dat de Koreanen en de Zwitsers gelijk hebben. De Amerikanen mogen zoveel tarieven opleggen als ze willen, dat zijn HUN belastingen. Het wil gewoon zeggen dat er goeie affaires te doen zijn voor de anderen.

Ge kent de VS niet goed. Die zijn niet content met tarieven in eigen huis. Die gaan andere landen verplichten tarieven op te leggen aan wie dat zij willen. Dát is waar de VS naar toe willen. Ze willen een wereld verdeeld in blokken. In een vrije wereld vrezen ze slechts een natie onder de naties te worden en dat is een ondraaglijke gedachte voor degenen die de VS controleren. Trump verandert hier enkel van strategie om datzelfde doel te bereiken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ge kent de VS niet goed. Die zijn niet content met tarieven in eigen huis. Die gaan andere landen verplichten tarieven op te leggen aan wie dat zij willen.

Welke drukkingsmiddelen hebben ze nog ? De tarieven hebben ze al opgelegd. En de bescherming daarvan weten we dat ze niks waard is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

In een vrije wereld vrezen ze slechts een natie onder de naties te worden en dat is een ondraaglijke gedachte voor degenen die de VS controleren.

Dat hebben ze dan gemeen met de Russen he

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Trump wil/gaat de import stilleggen. En natuurlijk ook de export. Kortom, het idee van Trump is natuurlijk dat Amerika zich afzondert en geen handel meer drijft, of heel weinig.

Dat is op zich niet idioot, maar het gaat wel gepaard met een gigantische verarming van de Amerikaan, en het onbeduidend worden op internationaal vlak. Maar het voordeel is wel dat Amerikanen nu autonoom zijn en alles wat ze hebben, zelf doen en maken. Het is een keuze, maar een die de materiele welvaart van Amerikanen sterk zal doen dalen. Een gelauterd, arm maar robuust volk maken. Een soort van Noord Korea. Om dan een heel sterk leger te hebben en Amerikanen die wel nog juist genoeg hebben om te eten, en dan op rooftocht te gaan in de wereld.

Het probleem is natuurlijk dat die enorme terugslag in persoonlijke welvaart op den duur ook achterstand gaat opleveren op technologisch vlak, afgezonderd van de rest van de wereld.

Maar er is misschien een tijdsvenster waarbij de achterstand nog niet te groot is, het armer geworden Amerikaanse volk nu klaar is om een oorlog te inkasseren, en de USA op rooftocht kan gaan doorheen de wereld. Een beetje een Spartaanse opvatting.

Meer nog, een beperkte kernoorlog met China zou de Amerikanen, eens bekomen van de impact, beter bestand tegen tegenslagen kunnen maken. Er zouden veel minder Amerikanen zijn, maar die die overleven zouden robuuster kunnen zijn, en betere roofsoldaten.

Mijn idee is dat dat Trump's "plan" is. Van Amerika een soort van Sparta maken.

Trump heeft net ergens in Azië een golfclub geopend. Ik denk niet dat Trump een echte isolationist laat staan autarktist is. Hij probeert gewoon een aantal strategische en enkele andere industrieën terug te halen, die laatste in de hoop wat beter betaalde jobs voor de middenklasse te bekomen en zo de een halve eeuw lang gestegen ongelijkheid terug te dringen (iets waar men al sinds Obama aan bezig is maar minder radicaal). Dat dit ook ten koste gaat van sommige andere Amerikanen, minder de armen uit de dienstensector, zal Trump ook wel doorhebben. Dat hij ook Europa en Canada onder druk zet heeft meer met de defensiebijdragen dan met industriebeleid te maken. Ik zie de VS niet binnen dit en vier jaar een autarkische dictatuur worden. Hij gaat heviger tekeer dan tijdens zijn eerste ambtsperiode maar tegen dat deze voorbij is wauwelt hij even seniel als Biden en valt alles terug in de plooi.

[Nr.10]

De dreiging met tarieven wordt gebruikt als chantagemiddel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De dreiging met tarieven wordt gebruikt als chantagemiddel.

Dat beweert Trump, maar dat kan natuurlijk niet werken, tenzij met idioten.

Kijk, als ge X toegeeft omdat Trump tarieven invoert, en hij neemt die dan weer weg, dan kan hij de week daarop TERUG zijn tarieven invoeren om Y te bekomen, en de week daarop Z en ga zo maar door.

Geen enkele verantwoordelijke die niet zo dom is als Trump gaat in zo een simplisme trappen he. Als ge daaraan toegeeft, hebt ge tarieven tot ge in uw onderbroek staat, en de volgende keer moet ge uw onderbroek afgeven.

Nee, dan is het beter om die tarieven te laten voor wat ze zijn, want ze doen evenveel of zelfs meer zeer aan de US kant dan aan de geviseerde kant.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Trump probeert tegenstrijdige dingen te doen. Het voordeel van Trump is dat hij zodanig oerdom is dat het flagrant is, maar hij is niet de enige die als politicus oftewel het mechanisme niet begrijpt, oftewel populistische praat verkoopt, goed wetende dat het niet gaat werken.

En het eigenaardige is dat het allemaal heel heel elementaire economie is die in gelijk welke goeie inleiding economie te lezen zijn. Men kan die inleidingen te naief en te elementair beschouwen, maar men kan zeker niet doen alsof die fenomenen niet zouden bestaan.

In gelijk welke goeie inleiding van de economie worden een aantal principes uitgelegd, die natuurlijk in de werkelijke wereld complexer zijn, maar ook niet verdwijnen.

Het komt hierop neer: handel maakt welvarend, en handel maakt dat ge U specialiseert in waar ge het beste in zijt (Ricardo's principe). Op die manier schept iedereen de maximale waarde die hij kan. Chinezen zijn het beste in het maken van stofzuigers, Amerikanen zijn het beste in het maken van Office software en sociale netwerken.

Het gevolg van handel is dat ge niet alles zelf doet. En dus afhangt van uw handelspartners voor wat zij het beste doen. En zij van U voor wat gij het beste doet.

Ge kunt dus niet TEGELIJKERTIJD niet willen afhangen van anderen, en welvarend zijn. Dat gaat niet. Als ge welvarend wilt zijn (door handel) zijt ge afhankelijk van anderen. En als ge alles zelf wilt doen dan kunt ge geen handel drijven en gaat ge veel welvaart verliezen.

Ge moet kiezen.

Inderdaad, het is de enige conclusie die elk normaal begaafd persoon daaruit kan afleiden. Trump is doodeenvoudig een idioot. Hij zit voortdurend te pruttelen omtrent de Amerikaanse handelsbalans. Hij “vergeet” (of beter: weet gewoon niet) dat de handelsbalans slechts één aspect is. Naast de handelsbalans is er ook nog de kapitaalbalans die de rechtstreekse en onrechtstreekse (via de effectenbeurs) investeringen van Europees, Aziatisch, Australisch enz. kapitaal in de Amerikaanse economie vertegenwoordigen. Die kapitaalbalans van de USA was tot aan de komst van de idioot Trump allesbehalve negatief, integendeel vele institutionele en particuliere beleggers van over de ganse planeet belegden ook in Amerikaanse aandelen. Nu heeft Trump met zijn tarievenkruistocht alles overhoop geschopt.

[Zucht]

Ondertussen doen Chinese webshops als Shein en Temu gouden zaken in Amerika, omdat ze daar nog zoveel mogelijk willen consumeren voor de tarieven komen.

https://www.businessoffashion.com/ne...fs-de-minimis/

[kelt]

California was de eerste verleden week.

Maar heden volgen ook Oregon, Arizona, Colorado, Connecticut, Delaware, Illinois, Maine, Minnesota, Nevada, New Mexico, New York en Vermont.


Dat zijn dus al 13 staten uit de Unie die klacht indienen en procesvoering initieren tegen Trumps handelstarieven....

Fundament van de klacht (maar het is allemaal veel meer advokatistisch uitgewerkt natuurlijk) is dat het NIET aan de president toekomt om zulke maatregelen te treffen maar aan het Congress...

En ja....zelfs er rekening mee houdende dat de meerderheid in het Congress Republikeins is kan men zich afvragen WAAROM daar de parlementsleden zich gewillig laten castreren...


Nu moeten tenminste de Democratische Gouverneurs al optreden.Voor de Republikeinse Gouverneurs dan weer is het blijkbaar Ok....

Vandaar.....Trump heeft dus zelfs binnen de Verenigde Staten van Amerika al een conflict veroorzaakt....Me thinks dat dit van ten tijde van de Burgeroorlog geleden is....De man heeft een TALENT

[Micele]

De Amerikaanse burgeroorlog begon 164 jaar geleden.

Die had zeker ook economische oorzaken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De Amerikaanse burgeroorlog begon 164 jaar geleden.

Die had zeker ook economische oorzaken.

Uiteraard. Abraham Lincoln's project om de slavernij af te schaffen stond in de ogen van de blanken in de Zuidelijke plantagestaten gelijk met broodroof. Uiteindelijk, na een zeer zware burgeroorlog (1861-1865) werd dat slavernijsysteem dan toch opgedoekt. Maar het racisme bleef verder woekeren tot in de jaren zestig van vorige eeuw. Het was uiteindelijk president Lyndon Johnson die, na druk vanwege de zwarte bevolking o.l.v. Martin Luther King, met zijn burgerrechten-ontwerp het blank racisme een serieuze klap gaf.

[kelt]

De CEO's van Walmart,Target en Home Depot hebben een waarschuwing direct aan de President gericht....

Dat tarievengedoe zal binnen de twee weken beginnen leiden naar lege schappen waarschuwen ze...

Dus niet meer tot gewoon maar wat hogere prijzen,gewoon steeds minder te verkopen.

Even aanstippen dat Walmart alleen al de grootste werkgever is in de VS.Er werken daar meer dan een MILJOEN mensen voor.Gezien het een beetje moeilijk wordt om dingen te verkopen die je niet hebt,wel, dan heb je een beetje minder volk nodig hé....

*subtiele waarschuwing*


Dat heen en weer met tarieven is iedereen nu wel beu...hoe moet je eigenlijk nog iets,ergens,bestellen?

Verder is de Trump-administratie al een paar weken bezig met bluffen dat ze "kortelings" deals gaan tekenen met een gans leger aan ander landen die gaan komen aanschuiven in Washington....

Bezoekers zijn er inderdaad al geweest...maar het was geen "leger" en er zijn NUL "deals" getekend,en al zeker niet met handelspartners als Japan,de Eu,China....die ertoe doen.....

Donals zal kompleet moeten toegeven,hij heeft geen twee weken meer....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De CEO's van Walmart,Target en Home Depot hebben een waarschuwing direct aan de President gericht....

Dat tarievengedoe zal binnen de twee weken beginnen leiden naar lege schappen waarschuwen ze...

Dus niet meer tot gewoon maar wat hogere prijzen,gewoon steeds minder te verkopen.

Even aanstippen dat Walmart alleen al de grootste werkgever is in de VS.Er werken daar meer dan een MILJOEN mensen voor.Gezien het een beetje moeilijk wordt om dingen te verkopen die je niet hebt,wel, dan heb je een beetje minder volk nodig hé....

*subtiele waarschuwing*

Blijkbaar heeft die Walmart CEO een bijzonder pedagogisch effect gehad op Trump die nu blijkbaar begrijpt wat tarieven zijn: belastingen op Amerikanen. Zijn volgers hebben dat nog niet door. Er zijn er die denken dat tarieven iets is dat de regeringen van vreemde landen moeten betalen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Blijkbaar heeft die Walmart CEO een bijzonder pedagogisch effect gehad op Trump die nu blijkbaar begrijpt wat tarieven zijn: belastingen op Amerikanen.
Zijn volgers hebben dat nog niet door. Er zijn er die denken dat tarieven iets is dat de regeringen van vreemde landen moeten betalen.

Er zijn 2 dingen oneindig, hè...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Trump wil/gaat de import stilleggen. En natuurlijk ook de export. Kortom, het idee van Trump is natuurlijk dat Amerika zich afzondert en geen handel meer drijft, of heel weinig.

Dat is op zich niet idioot, maar het gaat wel gepaard met een gigantische verarming van de Amerikaan, en het onbeduidend worden op internationaal vlak. Maar het voordeel is wel dat Amerikanen nu autonoom zijn en alles wat ze hebben, zelf doen en maken. Het is een keuze, maar een die de materiele welvaart van Amerikanen sterk zal doen dalen. Een gelauterd, arm maar robuust volk maken. Een soort van Noord Korea. Om dan een heel sterk leger te hebben en Amerikanen die wel nog juist genoeg hebben om te eten, en dan op rooftocht te gaan in de wereld.

Het probleem is natuurlijk dat die enorme terugslag in persoonlijke welvaart op den duur ook achterstand gaat opleveren op technologisch vlak, afgezonderd van de rest van de wereld.

Maar er is misschien een tijdsvenster waarbij de achterstand nog niet te groot is, het armer geworden Amerikaanse volk nu klaar is om een oorlog te inkasseren, en de USA op rooftocht kan gaan doorheen de wereld. Een beetje een Spartaanse opvatting.

Meer nog, een beperkte kernoorlog met China zou de Amerikanen, eens bekomen van de impact, beter bestand tegen tegenslagen kunnen maken. Er zouden veel minder Amerikanen zijn, maar die die overleven zouden robuuster kunnen zijn, en betere roofsoldaten.

Mijn idee is dat dat Trump's "plan" is. Van Amerika een soort van Sparta maken.

Je graaft veel te diep. Trump is gewoon een flipperkast, die zelf nauwelijks een idee heeft. Want hij doet is gewoon heel hard tegen iets aan slaan, zien dat de andere partij een reactie geeft, en wat die reactie dan ook is naderhand doen alsof je een deal hebt gesloten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je graaft veel te diep. Trump is gewoon een flipperkast, die zelf nauwelijks een idee heeft. Want hij doet is gewoon heel hard tegen iets aan slaan, zien dat de andere partij een reactie geeft, en wat die reactie dan ook is naderhand doen alsof je een deal hebt gesloten.

Mmm. Dat Trump geen "plan" heeft behalve het idiote plan dat hij vertelt denk ik ook wel. Het probleem is dat het meppen zelf irreversiebele schade veroorzaakt, ook al houdt hij op een zeker moment ermee op.
Ik denk dat we eraan moeten gewoon worden dat dit het nieuwe Amerika is. Trump heeft immers nog steeds de steun van een flink deel van de bevolking. Dat is dus wat ze "willen".

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mmm. Dat Trump geen "plan" heeft behalve het idiote plan dat hij vertelt denk ik ook wel. Het probleem is dat het meppen zelf irreversiebele schade veroorzaakt, ook al houdt hij op een zeker moment ermee op.
Ik denk dat we eraan moeten gewoon worden dat dit het nieuwe Amerika is. Trump heeft immers nog steeds de steun van een flink deel van de bevolking. Dat is dus wat ze "willen".

Welnee. Na Trump gaan we weer door op de koers die ze voor Trump hadden.