Gat ozonlaag

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Een p-value van 0.05 is voldoende om statistische significantie te claimen

Het gaat om 5% onzekerheid, niet om een p-value van 5%

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het gaat om 5% onzekerheid, niet om een p-value van 5%

95% zekerheid is hetzelfde als een p-waarde van 0,05.

bron: https://ebm.ugent.be/Significantie.html

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/article...e%2095%25%20CI.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

qed.

Al jouw bronnen bevestigen dat elke wetenschapper minstens voor 5% twijfelt of menselijke verminderde broeikasuitstoot gerelateerd is met klimaatopwarming.

Neen. 95% is ruim genoeg voor een heel sterk bewijs. Meer moet dat voorlopig niet zijn voor dit:

Onze resultaten leveren robuust statistisch en fysiek bewijs dat de maatregelen die onder het Montreal Protocol zijn genomen om ODS'en te verminderen, inderdaad leiden tot het begin van ozonherstel in Antarctica, gedefinieerd als een toename van ozon in overeenstemming met de verwachte maand-hoogtepatronen.

Bronnen? Het gaat over een en dezelfde studie geleid van niet minder dan Susan Solomon.

Geen enkele wetenschapper die klimaat onderzoekt miskent de curves van Milutin Milankovic. Hiervan zijn wetenschappers 100% zeker dat zij een rol spelen in klimaatopwarming en afkoeling van onze atmosfeer.

Whataboutisme. "Miskent", "een rol spelen"

https://science.nasa.gov/science-res...rrent-warming/

Why Milankovitch (Orbital) Cycles Can’t Explain Earth’s Current Warming

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Naar waar zou de zure regen volgens jou verplaatst zijn ?

De zure regen is succesvol ontzuurt doordat er minder zwaveloxides worden uitgestoten dankzij een verbeterde distillatie van fossiele brandstof en overschakeling naar synthetische brandstof. In aardolie en aardgas zit van natura zwavel die anno 2025 nagenoeg volledig weg gedistilleerd wordt. Nitraatoxides spelen een mindere rol in verzuring van de regen.

De strijd tegen zure regen is naar mijn bescheiden zéér succesvol. Er is minder roet op onze gebouwen, monumenten wegen en longen dan in de jaren '80 & '90.

Ik ging er vanuit dat een groot deel van de zware industrie die de zure regen veroorzaakte naar China was verkast en dat we ons daarom terug in al dat groen, mossen ed mogen verblijden. In de Scheldevallei stond het vroeger vol vervuilende fabrieken en die zijn allemaal weg. Vandaar.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ik ging er vanuit dat een groot deel van de zware industrie die de zure regen veroorzaakte naar China was verkast en dat we ons daarom terug in al dat groen, mossen ed mogen verblijden. In de Scheldevallei stond het vroeger vol vervuilende fabrieken en die zijn allemaal weg. Vandaar.

Wat nu uit onze industriepijpen komt bevat nagenoeg geen zwaveloxides. Het groen en mos wordt hier aangewakkerd door nitraten uitgestoten door industrie en het onevenwicht in de landbouw waar kunstmest gewonnen uit aardgas de balans verstoten. De nitraten die neerdalen zorgen voor extra vruchtbaarheid. In hooggebergte in Oostenrijk en Zwitserland zijn er veel minder mos- en algenproblemen op daken en paden simpelweg omdat er minder nitraten in de neerslag zitten.

Wat China betreft, dat klopt voor een deel wat steenkool en bruinkool betreft. Het is echter een overgangsfase, ook China schakelt over naar kernenergie aangevuld met zon- en windenergie. Hun uitstoot van benzine en diesel vervoer is even proper als in de EU.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bronnen? Het gaat over een en dezelfde studie geleid van niet minder dan Susan Solomon.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.aae0061

The reasons for the contributions of dynamics and temperature to the healing of the Antarctic ozone layer are not clear. The dynamical and temperature contributions to healing estimated in Fig. 3Opens in image viewer vary by month in a manner that mirrors the ozone depletion in spring, suggesting linkages to the seasonality of the depletion itself and hence possible dynamical feedbacks. Some models (33–35) suggest that a reduction in transport of ozone to the Antarctic occurred as depletion developed in the 1980s and 1990s, which would imply a reversal of this process and hence increased healing as ozone rebounds. But others indicate that ozone depletion increased the strength of the stratospheric overturning circulation (36), and a reversal of this factor during recovery would impede healing. Although there is robust agreement across models that climate change linked to increasing greenhouse gases should act to increase the strength of the stratospheric overturning circulation, observations show mixed results (37); further, the seasonality of this effect has not been established, and the magnitude in the Antarctic is uncertain. Internal variability of the climate system linked, for example, to variations in El Niño could also affect the trends.

Citaat uit de laatst beschikbare studie van Susan Solomon uit 2016. Zelfs in haar studies blijkt dat wetenschappers geen afdoende verklaring hebben voor "het gat in de Ozonlaag" dat sneller verdwijnt dan hun voorspellingen die tot de Montreal akkoord hebben geleid. Ook de invloed van klimaat door broeikasgassen op de sterkte van de stratosfeer wordt door haar studie ontkracht.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://www.science.org/doi/10.1126/science.aae0061

The reasons for the contributions of dynamics and temperature to the healing of the Antarctic ozone layer are not clear. The dynamical and temperature contributions to healing estimated in Fig. 3Opens in image viewer vary by month in a manner that mirrors the ozone depletion in spring, suggesting linkages to the seasonality of the depletion itself and hence possible dynamical feedbacks. Some models (33–35) suggest that a reduction in transport of ozone to the Antarctic occurred as depletion developed in the 1980s and 1990s, which would imply a reversal of this process and hence increased healing as ozone rebounds. But others indicate that ozone depletion increased the strength of the stratospheric overturning circulation (36), and a reversal of this factor during recovery would impede healing. Although there is robust agreement across models that climate change linked to increasing greenhouse gases should act to increase the strength of the stratospheric overturning circulation, observations show mixed results (37); further, the seasonality of this effect has not been established, and the magnitude in the Antarctic is uncertain. Internal variability of the climate system linked, for example, to variations in El Niño could also affect the trends.

Citaat uit de laatst beschikbare studie van Susan Solomon uit 2016. Zelfs in haar studies blijkt dat wetenschappers geen afdoende verklaring hebben voor "het gat in de Ozonlaag" dat sneller verdwijnt dan hun voorspellingen die tot de Montreal akkoord hebben geleid. Ook de invloed van klimaat door broeikasgassen op de sterkte van de stratosfeer wordt door haar studie ontkracht.

Diezelfde Solomon, maar anno 2025 in haar studie gepubliceerd in Nature (ODS = ozone depletion substances):



Spreekt zichzelf tegen van wat in 2016 werd beweerd. Te plaatsen onder de noemer voortschrijdend wetenschappelijk inzicht.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Diezelfde Solomon, maar anno 2025 in haar studie gepubliceerd in Nature (ODS = ozone depletion substances):

Bijlage 120852

Spreekt zichzelf tegen van wat in 2016 werd beweerd. Te plaatsen onder de noemer voortschrijdend wetenschappelijk inzicht.

Zoals ik reeds aanhaalde. Geen 100% zekerheid ( slechts high confidence) dat het fenomeen van minder ozon op het aardoppervlakte louter te wijten is aan verminderde artificiële CFK uitstoot. Het is ook 100% zeker dat natuurlijke processen een rol spelen. Volgens Solomon spelen deze geen primaire rol maar ze is niet 100% zeker.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zoals ik reeds aanhaalde. Geen 100% zekerheid ( slechts high confidence) dat het fenomeen van minder ozon op het aardoppervlakte louter te wijten is aan verminderde artificiële CFK uitstoot. Het is ook 100% zeker dat natuurlijke processen een rol spelen. Volgens Solomon spelen deze geen primaire rol maar ze is niet 100% zeker.

Ge slaat een paar dingen door elkaar.

CFK's verminderden de hoeveel ozon in de hogere atmosfeer, de laag van drievoudig verbonden zuurstof die uit elkaar geslagen word door UVC van de zon. Waardoor er meer UVC en B tot aan het oppervlak kan/kon geraken.

Uw "lage hoogte ozon" is een gevolg van andere processen, die eerder te maken met stikstof oxides.

Beiden zijn niet 100% zeker bepaald of als absoluut gegarandeerd.
Maar empirisch bewijs geeft aan dat minder CFK's in de hogere atmosfeer resulteert in hogere ozon waardes op die hoogte.

En een vermindering van stikstof oxides in de lagere atmosfeer zorgt voor minder ozon. wat ook geen slechte zaak is.
CFK's op lage hoogte zou geen slechte zaak zijn, maar helaas, helaas, natuurwetten nemen geen gevangenen. Vele CFK's zullen stijgen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ge slaat een paar dingen door elkaar.

CFK's verminderden de hoeveel ozon in de hogere atmosfeer, de laag van drievoudig verbonden zuurstof die uit elkaar geslagen word door UVC van de zon. Waardoor er meer UVC en B tot aan het oppervlak kan/kon geraken.

Uw "lage hoogte ozon" is een gevolg van andere processen, die eerder te maken met stikstof oxides.

Beiden zijn niet 100% zeker bepaald of als absoluut gegarandeerd.
Maar empirisch bewijs geeft aan dat minder CFK's in de hogere atmosfeer resulteert in hogere ozon waardes op die hoogte.

En een vermindering van stikstof oxides in de lagere atmosfeer zorgt voor minder ozon. wat ook geen slechte zaak is.
CFK's op lage hoogte zou geen slechte zaak zijn, maar helaas, helaas, natuurwetten nemen geen gevangenen. Vele CFK's zullen stijgen.

Zonder UVB en UVC tot aan het oppervlakte is er geen ozonvorming aan de oppervlakte.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zonder UVB en UVC tot aan het oppervlakte is er geen ozonvorming aan de oppervlakte.

Grapjurk. Elke vorm van hoog voltage transport in interactie met amtmosferische zuurstof veroorzaakt ozon.

En dat is maar een deel van fysieke interacties op deze wereld op "grondniveau".

Er zijn zelfs systemen die ozon maken voor ontsmettende functies.
In combinatie met UVC lampen zelfs een zeer effectief systeem om uiteindelijk met perfect ontsmet en ozon vrij water te hebben.

[Micele]

Ozon kun je zelfs gemakkelijk rieken na een fel onweer mét bliksem.

[Oma]

Het draait allemaal en alleen om geld.
Eerst blazen ze elk natuurfenomeen (onderhevig aan natuurlijke verandering) op tot een probleem en dan komen ze telkens af met theoretische fabeltjes als oplossing dat ze dan wetenschap noemen maar dat ze nooit met zekerheid en door feiten kunnen bewijzen.
Wij worden voor de gek gehouden.
Dikke volksverlakkerij met opwekken van angst en schuldgevoelens voor een onbestaand probleem voor de publieke steun om geld te kunnen rapen, meer is dat niet.
En dat geldt voor elk milieu/klimaat bedrog, we betalen ons blauw zonder dat het vermeende probleem kan worden opgelost.
Als we maar betalen, dan kunnen we het klimaat en de planeet redden.

[Micele]

Miljarden mensen en wat ze vervuilen is geen natuurfenomeen, maar brengt wel een hoop extra vervuiling en extra chemische reacties aan de natuur. Ze verstoren de natuurlijke kringloop.

Tijdens de lockdownperiode hebben ze dat verschil aan stoffen en gassen gewoon gemeten. Meten is weten.

bvb Singapore:

https://aaqr.org/articles/aaqr-20-06-covid-0303



Li, J. and Tartarini, F. (2020). Changes in Air Quality during the COVID-19 Lockdown in Singapore and Associations with Human Mobility Trends. Aerosol Air Qual. Res. 20: 1748–1758. https://doi.org/10.4209/aaqr.2020.06.0303

HIGHLIGHTS

NO2 and SO2 had the highest two reductions of 54% and 52%, respectively.
PSI, PM10, PM2.5, NO2, and SO2 significantly decreased nationwide while O3 increased.
PM2.5 and NO2 were significantly correlated with the mobility trends.

Men ziet dat enkel O3 of Ozon steeg, op leefhoogte schadelijk voor de mens.
Op grotere hoogte, of in de vrije troposfeer daalde de O3.

Ik moest het tweemaal lezen:

https://www.meteo.be/nl/info/nieuwso...19-maatregelen

Schadelijke ozon neemt af door maatregelen tegen de COVID-19-pandemie op het noordelijke halfrond

In het voorjaar en de zomer van 2020 is ozon - dat schadelijk is voor de mens in de vrije troposfeer of de onderste luchtlagen van de atmosfeer - op het noordelijke halfrond gemiddeld met 7% afgenomen. Dit is het resultaat van een onafhankelijke internationale studie, die zojuist is gepubliceerd onder leiding van de Duitse weerdienst (Deutsche Wetterdienst, DWD).

Ozonmetingen in coronatijden

Voor de studie werden ozongegevens van in totaal 45 meetstations wereldwijd geëvalueerd. Hiervoor werden enerzijds ozonpeilingen en anderzijds teledetectietechnieken gebruikt (LIDAR). Het KMI nam ook deel aan deze studie. Dankzij ons gemotiveerd team zijn we er in deze moeilijke omstandigheden toch in geslaagd om het hoogste aantal peilingen aan te leveren (gemiddeld 12 peilingen per maand, het hele jaar door). Hiervoor onze oprechte dank aan ons ozonteam (zie foto hieronder)!


Minder stikstofoxide, minder ozon

Transport is een belangrijke bron van stikstofoxide in de atmosfeer. De COVID-19-pandemie heeft wereldwijd gezorgd voor minder verkeer op de weg, zeker in het begin van de pandemie. Gemiddeld is de wereldwijde uitstoot ten gevolge van transport over land in 2020 met ongeveer 14% gedaald, en voor de luchtvaartsector was dit zelfs met 40%. In stedelijke agglomeraties met sterk verontreinigde lucht werd wereldwijd een stijging van de ozonwaarden op leefniveau geregistreerd als gevolg van de lockdowns. De reden hiervoor is dat in die verontreinigde lucht, dicht bij de emissiebronnen, stikstofoxide in normale omstandigheden ozon vernietigt. Gezien de sterke afname in de uitstoot van stikstofoxides, werd ozon minder afgebroken hetgeen resulteert in hogere ozonconcentraties.

Door een andere verhouding van vluchtige organische stoffen en stikstofoxides in relatief propere lucht, zoals in de vrije troposfeer, leidt minder stikstofoxide daarentegen tot minder ozon, zoals nu op het noordelijke halfrond wordt waargenomen. Door de lockdowns werd er minder stikstofoxide in de atmosfeer uitgestoten en werd er dus minder ozon geproduceerd in de vrije troposfeer (zie figuur hieronder).

Dit onderzoek werd geleid door Dr. Wolfgang Steinbrecht van de Duitse weerdienst (DWD). De resultaten van deze studie werden zonet gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift 'Geophysical Research Letters' (Engels).

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Het vermijden of terugdringen van gassen in de industrie die de ozonlaag aantasten is duidelijk een makkelijkere opgave dan de reductie van CO2.

Het was dan wel heel heel vlug terug dicht Blijkbaar nog eens veel bangmakerij voor de lol of eerder het geld en de macht.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tijdens de lockdownperiode hebben ze dat verschil aan stoffen en gassen gewoon gemeten. Meten is weten.

bvb Singapore:

Men ziet dat enkel O3 of Ozon steeg, op leefhoogte schadelijk voor de mens.
Op grotere hoogte, of in de vrije troposfeer daalde de O3.

Ik moest het tweemaal lezen:

Dit komt weinig in de grote media. Minder uitstoot leidt tot meer ozon !

Nogmaals een bewijs dat er veel te weinig kritisch empirisch onderzoek is tussen de link van verminderde CFK en ander drijfgassenuitstoot en verhoogde ozonvorming aan het oppervlakte door UVB & UVC.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het was dan wel heel heel vlug terug dicht Blijkbaar nog eens veel bangmakerij voor de lol of eerder het geld en de macht.

Door het ozongat vallen er idd meer doden (huidkanker) of je het nu gelooft of niet.