Prijzen aankopen (442 stuks) pantservoertuigen swingen de pan uit. - Pagina 3

Herr Flick · 29 april 2025, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Was dat niet veel langer geleden? In de tijd van Vreven.

Ja, er was het obussen schandaal als ik mij niet vergis, maar dat is al van langer geleden.

Dan was er het schandaal met de munitie voor die voertuigen waar ze een speciaal kanon op gezet hadden waar niemand anders mee schoot speciaal om Flaterhaut zijn goesting te geven.

Daarom dat elk contract gewoon altijd in de soep loopt, er kan te veel gesnoept worden en wapenfabrikanten speelden toen dat spel gewoon mee.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Obussencontract

Herr Flick · 29 april 2025, 08:33

klein detail. in die obussenzaak is er dus nog 36 miljoen aan schadevergoeding hangende van een zaak die dus stamt uit jeezekes tijd en dus ook weer een toonbeeld is van onbekwaamheid of manifeste onwil om een gerechtelijk dossier tot een goed einde te brengen.

Die schadevergoeding en dus de interest daarop, want dat zal wel de volgende eis zijn als dat geld wordt toegekend.

Skobelev · 29 april 2025, 09:06

Eigenlijk moeten we die 15 miljard toejuichen.

Hoe sneller dit onland failliet gaat hoe beter.

Dadeemelee · 29 april 2025, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is enkel het onderhoud he Dadee,

komt de munitie er nog bij en verbouwingen aan loodsen.
opleiding / simulatoren etc...

kortom er is niet over nagedacht en er is ook niet deftig over onderhandeld.

En personeelskosten,…
Dat is ook allemaal gespreid over de levensduur. Dat zijn werkingskosten.

Maar zoals ik ook al zei, over nagedacht is er blijkbaar niet.

Herr Flick · 29 april 2025, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En personeelskosten,…
Dat is ook allemaal gespreid over de levensduur. Dat zijn werkingskosten.

Maar zoals ik ook al zei, over nagedacht is er blijkbaar niet.

Dat is toch erg he, dat gaat over zoveel geld, en niet alleen over geld maar ook over jobs, over veiligheid (zeker die van onze militairen). Daar wordt dan zo amateuristisch over gegaan.

En het ergste van al is dan nog dat er nog wat politiekers die in niks ervaring of van heel weinig echt kennis hebben, daar dan nog hun fiat over moeten geven.

Xenophon · 29 april 2025, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is toch erg he, dat gaat over zoveel geld, en niet alleen over geld maar ook over jobs, over veiligheid (zeker die van onze militairen). Daar wordt dan zo amateuristisch over gegaan.

En het ergste van al is dan nog dat er nog wat politiekers die in niks ervaring of van heel weinig echt kennis hebben, daar dan nog hun fiat over moeten geven.

Goed systeem he, die Belgische pseudo-democratie.

reservespeler · 29 april 2025, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Was dat niet veel langer geleden? In de tijd van Vreven.

De kanonnen bestelde hij bij de Waalse fabrikant, hierdoor waren wij gebonden aan één leverancier van obussen (90mm), een Waals-Amerikaanse groep.

Flahaut bestelt nutteloos kanon bij Waalse vrienden

Minister van Defensie André Flahaut (PS) wil 52 nieuwe pantservoertuigen laten uitrusten met een verouderd 90 mm boordkanon, ondanks een vernietigend advies van de Inspectie van Financiën. Het plan ruikt naar een vriendendienst, want het enige bedrijf in de wereld dat nog zulke kanonnen maakt, is het Waalse CMI. De enige munitieproducent waar nog 90 mm-obussen te krijgen zijn, is de Amerikaans-Waalse groep Mécar.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/gafeaaal

reservespeler · 29 april 2025, 10:25

Als we bleven rijden met de huidige voertuigen, zou de operationele kost waarschijnlijk nog veel hoger zijn.

fox · 29 april 2025, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mee eens.

Het rekenhof trekt het hier echt op flessen. Het is belachelijk om bv de bouwkost van een nieuwe kazerne daarbij op te tellen. Ook de 'nodige aanpassingen' aan de bestaande garages lijkt me vergezocht om dat bij deze aankoop bij te tellen.

Men heeft die Griffon juist gekozen omdat die vertrekt van een bestaand chassis en bestaande motorisatie van een gewone vrachtwagen. Veel goedkoper dan een dedicated chassis en motorisatie ontwerpen. Dan gaan beweren dat je honderden miljoenen euro's nodig hebt om de bestaande garages aan te passen lijkt me van de pot gerukt.

En munitie, nog zoiets. Sinds wanneer is munitie kaliber 7,62 of 12,7 iets speciaal ? Wat heeft een aankoop van standaard munitie te maken met de specifieke aanschaf van deze gepantserde APC's ?

De TCO berekenen is een standaardpraktijk in het bedrijsleven. Maar als dat gevraagd wordt van het leger, dan noem jij dat op flessen trekken. Het is maar op basis van TCO dat een directie geinformeerde beslissingen kan nemen. Beslissen op basis van 1 element dat 10% van de TCO uitmaakt is compleet ridicuul. Op flessen trekken noem jij dat.

Dadeemelee · 29 april 2025, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als we bleven rijden met de huidige voertuigen, zou de operationele kost waarschijnlijk nog veel hoger zijn.

Uiteindelijk komt het daarop neer. Het is alsof de huidige overjaarse roestbakken geen onderhoud, chauffeurs of mechaniciens nodig hebben.

Lof der Zotheid · 29 april 2025, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Eigenlijk moeten we die 15 miljard toejuichen.

Hoe sneller dit onland failliet gaat hoe beter.

Eigenlijk is het een wonder te noemen dat België niet allang verbeurd is verklaard. Met decennia aan steeds groter wordende schulden doen ze het niet beter dan gelijk welke Afrikaanse republiek. Het enige verschil is, dat ze in die Afrikaanse republieken niet op zo een grote voet leven.

Boduo · 30 april 2025, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteindelijk komt het daarop neer. Het is alsof de huidige overjaarse roestbakken geen onderhoud, chauffeurs of mechaniciens nodig hebben.

Op "papier" krijgen ze onderhoud.
Dat is ABL.

De schoofzak · 3 mei 2025, 18:12

Ik vind ook dat het om zeer veel geld gaat, en dat we wschl gerold zijn door de Fransen. Ze moeten dat maar recht trekken.

Maar zever is zever.
Als je een auto koop als 18-jarige, dan heb of ken je een aankoopprijs.
Plus direct verzekering en taks.
Onmiddellijk daarna: naft en onderhoud.

Maar als je later een garage aankoopt voor die auto, dan is dat "apart" van de vorige kosten. Wel samen "life time kost".
Idem voor een aanhangwagentje en trekhaak. Of een stereo-installatie.

Vlad · 3 mei 2025, 19:29

De legerchefs lopen oorlogsbloedgeil. Er is er zelfs al ene die de crisistoestand wil inroepen. Zogezegd om de haven van Antwerpen beter te kunnen beschermen.

maddox · 3 mei 2025, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De legerchefs lopen oorlogsbloedgeil. Er is er zelfs al ene die de crisistoestand wil inroepen. Zogezegd om de haven van Antwerpen beter te kunnen beschermen.

En hij heeft gelijk. 1 slimme tapijtkopper en er komt 50 ton HF vrij.

Pandareus · 3 mei 2025, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind ook dat het om zeer veel geld gaat, en dat we wschl gerold zijn door de Fransen. Ze moeten dat maar recht trekken.

Maar zever is zever.
Als je een auto koop als 18-jarige, dan heb of ken je een aankoopprijs.
Plus direct verzekering en taks.
Onmiddellijk daarna: naft en onderhoud.

Maar als je later een garage aankoopt voor die auto, dan is dat "apart" van de vorige kosten. Wel samen "life time kost".
Idem voor een aanhangwagentje en trekhaak. Of een stereo-installatie.

Misschien is het ook zo dat het rekenhof hier wat streng is in haar oordeel over minister van defensie Steven Vandeput zijn beslissing ?

Brandstofkosten of de kost van (standaard...) Nato 12,7 mm munitie mee gaan optellen in de 'aankoopsom' is gewoon onzinnig. De kostprijs van een nieuwe kazerne in oost vlaanderen erbij lappen is gewoon sjamfoeterij.

Pandareus · 3 mei 2025, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En hij heeft gelijk. 1 slimme tapijtkopper en er komt 50 ton HF vrij.

Vansina slaagt de nagel op de kop.

En het zal geen tapijtkopper zijn die onze belangrijkste haven zou aanvallen, wel een rus. Khamenei weet vermoedelijk zelfs niet waar Antwerpen ligt en wat dat voorstelt.

maddox · 3 mei 2025, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vansina slaagt de nagel op de kop.

En het zal geen tapijtkopper zijn die onze belangrijkste haven zou aanvallen, wel een rus. Khamenei weet vermoedelijk zelfs niet waar Antwerpen ligt en wat dat voorstelt.

Maar Poetin wel, en die kan tapijtkoppers per kilo kopen in Europa.

kelt · 4 mei 2025, 05:45

Over het chemisch complex in de haven van Antwerpen hoeven we ons geen zorgen te maken...

De dichte en ultramoderne luchtafweer,de vele managers die speciale veiligheidstroepen ingesteld hebben,zo op talonkskes met een wit helmpje op,een geel hesje aan en met blauwgelakte nageltjes ,die zullen dat wel afdoende beschermen...

Onderwijl zakt de ganse zaak waarmee dit draadje begin als een pudding in elkaar.....

Het oude model van honderden voertuigen van een bepaald type aankopen en dan meer dan de helft ergens in een hangaar laten wegrotten als "reserve" is GEDAAN....

Het overgrote deel van wat we aankopen zal moeten RIJDEN in zo aktief mogelijke eenheden ..Trainen en aanhoudend trainen moet een NORMALE bezigheid zijn,niet wachten tot het eens "maneuvers" zijn...

Net als een vrachtwagenbedrijf ook zijn chauffeurs en vrachtwagens niet in een hangaar zet om patatten te schillen...

Het KOSTENplaatje zal VEEL groter zijn dan het aankoopbedrag zelf...

wat een "ontdekking"....daar moet beslist een parlementaire commissie uit voortkomen waar janetterige bullshtjobbers,van een generatie waarvan ondertussen geen enkel meer zelfs maar legerdienst heeft gedaan,en mogelijk geen enkele zelfs maar enigerlei blootstelling aan de strijdkrachten heeft gehad,eens mogen epibreren...

Maar waar ze al het benodigde JONG (minder dan 30) en MANNELIJK (komaan zeg vrouwen in de strijdkrachten zijn grotendeels een schandalige verzwakking van de rangen) personeel vandaan gaan halen zolang het niet aantrekkelijk gemaakt wordt uw jonge jaren daaraan te geven en uw carriere in het burgerleven dus een jaar of 10 stil te zetten,en de duidelijke afspraak dat U na uw dertigste WEG moet uit de aktieve eenheden (in de reserve kan eventueel wel,en dat heeft OOK consequenties)....ik zou het niet weten...

fox · 4 mei 2025, 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Misschien is het ook zo dat het rekenhof hier wat streng is in haar oordeel over minister van defensie Steven Vandeput zijn beslissing ?

Brandstofkosten of de kost van (standaard...) Nato 12,7 mm munitie mee gaan optellen in de 'aankoopsom' is gewoon onzinnig. De kostprijs van een nieuwe kazerne in oost vlaanderen erbij lappen is gewoon sjamfoeterij.

Nogmaals, de TCO berekening is overal een standaardpraktijk. Doordat je dit hier heel pedant onzinnig en sjamfoeterij noemt, maak je jezelf weer eens compleet belachelijk

29 april 2025, 09:06	#43
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.377	Eigenlijk moeten we die 15 miljard toejuichen. Hoe sneller dit onland failliet gaat hoe beter. __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment

3 mei 2025, 18:12	#53
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik vind ook dat het om zeer veel geld gaat, en dat we wschl gerold zijn door de Fransen. Ze moeten dat maar recht trekken. Maar zever is zever. Als je een auto koop als 18-jarige, dan heb of ken je een aankoopprijs. Plus direct verzekering en taks. Onmiddellijk daarna: naft en onderhoud. Maar als je later een garage aankoopt voor die auto, dan is dat "apart" van de vorige kosten. Wel samen "life time kost". Idem voor een aanhangwagentje en trekhaak. Of een stereo-installatie. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

3 mei 2025, 19:29	#54
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.102	De legerchefs lopen oorlogsbloedgeil. Er is er zelfs al ene die de crisistoestand wil inroepen. Zogezegd om de haven van Antwerpen beter te kunnen beschermen. __________________ De Palestijnen zijn nazi's die nog nooit een overwinning behaald hebben. Extreem rechts en extreem links, onze culturele bovenbouw is weer aan het collaboreren.

4 mei 2025, 05:45	#59
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.314	Over het chemisch complex in de haven van Antwerpen hoeven we ons geen zorgen te maken... De dichte en ultramoderne luchtafweer,de vele managers die speciale veiligheidstroepen ingesteld hebben,zo op talonkskes met een wit helmpje op,een geel hesje aan en met blauwgelakte nageltjes ,die zullen dat wel afdoende beschermen... Onderwijl zakt de ganse zaak waarmee dit draadje begin als een pudding in elkaar..... Het oude model van honderden voertuigen van een bepaald type aankopen en dan meer dan de helft ergens in een hangaar laten wegrotten als "reserve" is GEDAAN.... Het overgrote deel van wat we aankopen zal moeten RIJDEN in zo aktief mogelijke eenheden ..Trainen en aanhoudend trainen moet een NORMALE bezigheid zijn,niet wachten tot het eens "maneuvers" zijn... Net als een vrachtwagenbedrijf ook zijn chauffeurs en vrachtwagens niet in een hangaar zet om patatten te schillen... Het KOSTENplaatje zal VEEL groter zijn dan het aankoopbedrag zelf... wat een "ontdekking"....daar moet beslist een parlementaire commissie uit voortkomen waar janetterige bullshtjobbers,van een generatie waarvan ondertussen geen enkel meer zelfs maar legerdienst heeft gedaan,en mogelijk geen enkele zelfs maar enigerlei blootstelling aan de strijdkrachten heeft gehad,eens mogen epibreren... Maar waar ze al het benodigde JONG (minder dan 30) en MANNELIJK (komaan zeg vrouwen in de strijdkrachten zijn grotendeels een schandalige verzwakking van de rangen) personeel vandaan gaan halen zolang het niet aantrekkelijk gemaakt wordt uw jonge jaren daaraan te geven en uw carriere in het burgerleven dus een jaar of 10 stil te zetten,en de duidelijke afspraak dat U na uw dertigste WEG moet uit de aktieve eenheden (in de reserve kan eventueel wel,en dat heeft OOK consequenties)....ik zou het niet weten... Laatst gewijzigd door kelt : 4 mei 2025 om 05:51.

29 april 2025, 08:33	#42
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.183	klein detail. in die obussenzaak is er dus nog 36 miljoen aan schadevergoeding hangende van een zaak die dus stamt uit jeezekes tijd en dus ook weer een toonbeeld is van onbekwaamheid of manifeste onwil om een gerechtelijk dossier tot een goed einde te brengen. Die schadevergoeding en dus de interest daarop, want dat zal wel de volgende eis zijn als dat geld wordt toegekend.

29 april 2025, 10:25	#48
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 76.810	Als we bleven rijden met de huidige voertuigen, zou de operationele kost waarschijnlijk nog veel hoger zijn.