Eeuwig leren wordt peperduur

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Als je eerlijk wil antwoorden kan je niet anders dan stellen dat het land tegenwoordig om vanalles draait, BEHALVE om de gewone burger. En daar zou het in principe net wel om moeten draaien.

Klopt zelfs in het gemeenteHUIS ben je niet meer welkom zonder afspraak niet zelden weken op voorhand.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Wat met de omgekeerde beweging? Bvb: Geen BTW betalen voor een product dat exclusief voor een hobby wordt gebruikt? Een iPad kopen op de zaak bvb om er vervolgens geen seconde mee bezig te zijn voor uw zaak en je er enkel mee te amuseren? Pleit u dan ook voor strengere controles op dit soort aankopen van zelfstandigen om na te kijken of zijn aangekochte producten en diensten wel daadwerkelijk in dat bedrijf gebruikt worden?

Ik stel deze vraag ook aan reservespeler.

Daar zal voorlopig weinig aan te doen zijn omdat de belangcontroleur zich niet in de plaats van de bedrijfsleider mag stellen, maar daarom keur ik het nog niet goed hé.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Geef dan eens die berekening, dan kunnen we zien of je beweringen inderdaad correct zijn. Dit lijkt me eerder wishful thinking, maar geef me de cijfers en ik wil mijn mening best bijsturen.

We spreken dus van een verhoging van het cursusgeld van +/- 200€/student/jaar.
Als je in een klas 20 studenten hebben, spreken we dus over een totale meerkost van 4000€/jaar (nieuwe tarief tov. oude).
Als ook maar één van die studenten als gevolg daarvan een job vindt, of niet of zelfs maar later dementeert, is daar al een veelvoud van terugverdiend aan extra belastingsinkomsten, uitgespaarde werkloosheidsuitkeringen, uitgespaarde kosten in de ziekteverzekering, enz.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...Terwijl de bedrijven die echt nog iets DOEN veelal zo specialistisch zijn dat de overheid er eigenlijk amper of geen relevante opleidingen voor KAN aanbieden,tenzij uit pure dommigheid die bedrijven betalen om dat dan zelf te doen (zie het Ford model......)

Alsof heel de dienstensector nutteloos is.
IT is ook diensten, en kijk maar eens hoe het eraan toegaat als er ergens een bedrijf gehackt wordt, dan ligt heel de boel plat.
Maar jij bent blijkbaar zo simpel dat je enkel iets nuttig vindt als je het fysiek kunt vastpakken.
En bij het verlenen van diensten komt talenkennis wel degelijk van pas.
U toont gewoon aan dat u een enorm kortzichtige kijk op de economie hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

ergo...inderdaad....de WAARDE van het aanbieden van gesubsidieerde taalcursussen aan gepensioneerden ter behoud van andermans toeristische sector en de frauduleuze hulp aan bedrijven die dat geld gewoonweg niet nodig hebben maar uiteraard niet aarzelen als ze de geldpot open zien staan......

Alsof er enkel bejaarden in die cursussen zitten.
Ik volgde mijn eerste taalcursus rond mijn 24e, aan het Vormingscentrum voor KMO.
Toen werd talenkennis nog geapprecieerd, maar toen was de maatschappij en de politiek nog niet zo kneuterig.
En wat die andermans toeristische sector betreft, maak die cursussen hier peperduur, en dan gaan mensen gewoon ter plaatse studeren.
Dan worden er Italiaanse, Engelse, Franse, Duitse, Portugese, ... leraars betaald, en wordt er daar geld verteerd.
Je kunt dat combineren met een vakantie.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...Nog eens,ik zie genoeg WERKMENSEN die RELEVANTE dingen doen ganse dagen,zij maken en herstellen de infrastruktuur waarlangs die dozen kunnen bewegen,velen van hen verplaatsen ondertussen ook die dozen in de magazijnen en geen van hen heeft tijd voor "cursussen".Ze zouden ze niet eens begrijpen wegens geen Nederlandstaligen........

Alsof diensten enkel bestaan uit het verschuiven van diensten.
Nog eens, denken dat industrie het enige is dat telt, is compleet achterhaald.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als dat deel uitmaakt van een werklozen begeleiding, ja, waarom niet. Maar dan is dat onderdeel van een herscholing die een plan vormt om aan werk te geraken he.

Wat een hokjesdenken!
Stel je voor dat een werkloze zelf zou beseffen dat zijn Frans niet goed is, en dat hij zich wil inschrijven voor een cursus.
Dat kunnen we als betuttelende overheid toch niet willen, zeker?

Het is ook zeer kortzichtig om dat te bekijken enkel voor mensen zonder werk.
Je kunt ook je werk verliezen omdat je stagneert in je job.
Opnieuw kan een (taal)opleiding dat helpen voorkomen.
Maar neen, onze betuttelende overheid zegt dat je eerst werkloos moet zijn tegen dat je mag les volgen.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Om die vergelijking te maken, moet:

1) er ENKEL maar taalcursus aan potentieel dementerenden gegeven worden

2) moet elke toekomstig zeker dementerende hierdoor genezen worden.

Pas dan kan je zeggen dat 200 Euro "geneesmiddel" een ziekte die 32 000 Euro per maand kost, vermijdt...

Dat is een heel vreemde redenering, van u had ik toch wel iets intelligenter verwacht.
Bij geneesmiddelen, en die zijn PEPERDUUR, zal niemand ooit eisen dat een pilletje van 200€/jaar een ziekte van 32.000€/jaar voor 100% effectief is.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enneuh nee, een dementerende kost geen 32 000 Euro PER MAAND. Dat zou 1000 Euro per dag zijn of zo, dat is intensieve zorg of zo.

De prijs was per jaar, ik dacht dat ik dat zo geschreven had.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En 200 Euro op jaarbasis voor cursussen, dat zou 4 Euro per week zijn, dat lijkt mij een beetje magerkes ook...

Die 200 euro op jaarbasis is het prijsverschil tussen het nieuwe en oude tarief.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als ge dus over 200 Euro per jaar spreekt, hebt ge het over 4 les-uren leerkracht. Natuurlijk kunt ge een ganse klas hebben die bijdraagt, maar ik zou zeggen, opdat taallessen werken, moet ge minstens 2 uur per week hebben, dus 100 uur per jaar. Ge moet dus minstens met 20 zijn in de klas. Maar een klas met 20 man, dat is ook weer niet zo ideaal. Het beste zijn groepjes van 4 of 5 of zo. Ik zou dus denken dat ge gemakkelijk aan 1000 Euro per jaar zit.

Die 200€ is natuurlijk per cursist per jaar.
Groepjes van 4 of 5 zijn niet rendabel.
Veel klassen beginnen met 20 leerlingen (bijv. Italiaans 1).
Na ieder jaar vallen er leerlingen weg, en uiteindelijk mag je blij zijn als je met nog een stuk of 7 in de conversatieles zit.
Met het nieuwe systeem ga je daar waarschijnlijk niet meer geraken.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bij mij is dat omgekeerd eerlijk gezegd. Ik heb ten eerste Duits geleerd als kind omdat ik een deel van mijn jeugd ginder heb doorgebracht (mijn pa was militair in Duitsland), terwijl ik geen enkele les Duits had. Op het middelbaar heb ik een beetje Duits gehad, enkel in de twee laatste jaren. En dan ben ik mijn doctoraat in Hamburg gaan maken, en daar heb ik dus (net als kind) met vallen en opstaan Duits moeten broebelen he.
Dan ben ik dat weer wat vergeten, tot ik met een Duitse collega heb samengewerkt, en die gevraagd had van wat Duits met mij te spreken. Ik heb toen die lessen op mijn werk genomen, maar dat was eerder teleurstellend, en heb mijn Duits veel verbeterd met die collega.

Dus ook al heb ik wat lessen gehad, het GROS van mijn Duitse kennis komt van met mensen te broebelen...

Dat is een rare redenering.
Het is niet van die collega's op volwassen leeftijd dat je het gros van je Duits geleerd hebt, maar in je jeugd.
In het middelbaar nog eens, en dan wel degelijk met leraars.
Jij bent niet met Duits begonnen op volwassen leeftijd.
En het ging ook niet om zelfstudie.
Toch doe je alsof dat dé methode is om een taal te leren.
Ik vind het typisch dat mensen allerlei methodes aanprijzen om talen te leren, die ze zelf niet gebruikt hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Is, als men 1000 Euro dient te besteden om werkloosheid te verminderen (A dus), dat HET BESTE besteed door willekeurig taalkursussen aan mensen te geven ?...

Het zijn niet willekeurige taalcursussen, mensen schrijven er zelf voor in, dat is al iets, want het vertrekt vanuit een persoonlijke motivatie.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Of kan men die 1000 Euro beter besteden om werkloosheid te vermijden, bijvoorbeeld door de juiste cursussen aan potentieel werklozen te geven ?

Zoals iemand die aan het werk is, maar beseft dat zijn Frans niet goed is, en dat wil bijschaven, maar ziet dat de Overheid die cursus net drie keer zo duur gemaakt heeft?

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, ik riskeer heel heel weinig van werkloos te worden. Stel dat ik nu Portugees, Italiaans, Chinees en Bulgaars ga leren. Denk je dat die kosten aan mij besteed "de werkloosheid gaan doen dalen" ? Nee, dat heeft geen enkele impact op de werkloosheid ; ten eerste omdat er weinig kans is dat ik het nog word, en ten tweede, omdat de kansen dat ik terug werk zou vinden totaal niet afhangen van mijn kennis van het Portugees, Italiaans Chinees en Bulgaars.

Dat kan allemaal wel zijn, maar waarom worden dan ook Frans, Engels en Duits net zo hard getroffen?
Men komt altijd af met cursussen die zogezegd geen nut hebben voor een job te vinden, maar de hoofdtalen gaan net zo goed kopje onder.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, er zijn er die geld willen van anderen voor hun hobby, ja.

Inderdaad gaat het over geld. Geld dat men van de medeburger wil om zijn pretjes te doen.

Hoeveel subsidie krijgen politici via partijdotaties voor hun hobby 'politiek bedrijven'? Geld van de medeburger om hun pretjes te doen?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

U heeft dus nooit professionele cursussen gevolgd, anders schreef je zo'n onzin niet.

Diegene die onzin verkoopt en niets van taalverwerving kent, ben jij.
Je kunt een taal niet op een deftige manier leren met hoop en al 30 uur.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hoeveel mensen vinden werk omdat ze Frans kennen?
Hoeveel mensen volgen Frans op onze kosten?

Die eerste vraag is natuurlijk extreem moeilijk om te beantwoorden.
Maar goed, schrap dan Frans in het middelbaar ook, want blijkbaar totaal niet belangrijk.
Hoeveel mensen vonden werk omdat ze aardrijkskunde kenden?
Niet concreet te berekenen?
Schrappen dan maar?
Wat een bende kneuterige boekhouders...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

In welke wereld leef jij eigenlijk?

Ik schets het toekomstbeeld dat door mensen als u gecreëerd wordt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hoeveel mensen vinden werk omdat ze Frans kennen?
Hoeveel mensen volgen Frans op onze kosten?

Heel veel Vlamingen die in Brussel werken. En Franstaligen die Nederlands beheersen. Als ge dat nog niet weet....
Dertig jaar geleden vertelde mij een groothandelaar al dat hij bijna nergens bekwame meertalige personeelsleden vond. Ik kan u verzekeren dat dankzij het Vlaamse onderwijs dat zeker niet verbeterd is, in tegendeel.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...

Stel je voor dat een werkloze zelf zou beseffen dat zijn Frans niet goed is, en dat hij zich wil inschrijven voor een cursus.


...

Om wat te doen? Hij heeft nog nooit ergens gewerkt waar hij Frans nodig had, waarom dan nog op latere leeftijd geld wegsmijten voor een cursus Frans die nergens toe leidt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Heel veel Vlamingen die in Brussel werken. En Franstaligen die Nederlands beheersen. Als ge dat nog niet weet....
Dertig jaar geleden vertelde mij een groothandelaar al dat hij bijna nergens bekwame meertalige personeelsleden vond. Ik kan u verzekeren dat dankzij het Vlaamse onderwijs dat zeker niet verbeterd is, in tegendeel.

Omdat ze dertig jaar ervaring moesten hebben, zaterdag, zondag en feestdagen moeten werken; zeven talen moeten spreken en dat alles voor het minimumloon.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Voor sommige jobs is het nuttig en nodig om persoonlijk contact te hebben in levende lijve.
Als de productie van een halve fabriekshal stil ligt kan je dat niet altijd vanop afstand oplossen. En de praktijk toont aan dat via mail of telefonisch contact niet altijd de correcte info gegeven word.

PS. een voorbeeldje uit praktijk: Dame die totaal geen kennis heeft van IT maar wel de Chinese taal beheerst gaat mee met ingenieur naar het dochterbedrijf in Shangai. Ter plaatse vertellen de werknemers over het wanbeheer van de CEO. Die dan ook onmiddellijk ontslagen werd. Denkt gij dat die plaatselijke werknemers, die de Engelse niet beheersen, een mailtje gaan sturen naar het hoofdkantoor?

Trouwens uw 'hobbytaal', Spaans, staat op de 4de plaats van meest gesproken talen ter wereld.

Ander voorbeeldje: ingenieur moest (een aantal jaren geleden) presentatie geven bij airbus. Er was van alle aanwezige personen één persoon die de Engelse taal machtig was. Toevallig een Engelsman. Verkoop dan maar iets als ge alleen Engels als vreemde taal beheerst.

Allemaal waar, maar euh, die halve fabriek die dreigt stil te vallen, zowel aan west als oostkust trouwens, klikker de klikker de klik op een server aan deze kant van de oceaan. Vanuit mijn geheime Gestapo hoofdkwartier.

het is al te zien wat er kapot is, he, maar soms zien die gasten in die fabriek niet eens dat er iets kapot is, laat staan dat we er iets aan gedaan is. Ze merken het alleen maar als er niets aan gedaan wordt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat ze dertig jaar ervaring moesten hebben, zaterdag, zondag en feestdagen moeten werken; zeven talen moeten spreken en dat alles voor het minimumloon.

Nu niet overdrijven, het was maar 5 jaar ervaring, 3 talig en een 5 ploegensysteem.
Het loon was bespreekbaar. Laag of lager.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Heel veel Vlamingen die in Brussel werken. En Franstaligen die Nederlands beheersen. Als ge dat nog niet weet....
Dertig jaar geleden vertelde mij een groothandelaar al dat hij bijna nergens bekwame meertalige personeelsleden vond.

Het meertalig is het punt niet (ik laat de talen in't midden), maar bekwaam of werklustig...

Ik kan u verzekeren dat dankzij het Vlaamse onderwijs dat zeker niet verbeterd is, in tegendeel.

Zelfs met de lat in een goot slagen er figuren in zonder enig getuigschrift, diploma of zelfs een bewijs van onderwijs door het systeem te stromen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat is allemaal zever, je gaat echt geen taal leren door met een AI tutor te babbelen, ook al wil die reclame je dat doen geloven.
Uiteindelijk moet je om een taal te leren, ook studeren, oefenen met echte mensen, maar velen denken dat het allemaal makkelijk kan.

Zijt ge dan al wel deftig aan de slag gegaan met AI?
Ge kunt net heel goed een andere taal via AI leren, zeker in VR.

Dat je je moet toewijden is waar, maar kan zeker met de hulp van AI alleen.

Een andere taal, Python. Zelfs mensen die het messter zijn, bereiken meer en sneller door AI.

Het is niet makkelijk om een taal te leren, maar AI kan het wel makkelijker maken. Ge hebt mensen die niet zo sociaal aangelegd zijn en door AI etc meer bereiken dan in groep.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus ook al heb ik wat lessen gehad, het GROS van mijn Duitse kennis komt van met mensen te broebelen.

Ik weet niet of dat voor mij zou werken. Die input die je dan krijgt, is toch niet gestructureerd en je moet steeds onmiddellijk repliceren zonder dat je regels in abstracto kan destilleren en zonder dat je te veel over de vorm kan nadenken. Nu, het blijkt wel dat het voor de meeste mensen zo werkt, maar zelf leer ik altijd via grammatica, drill en lectuur.

Wat de kern van de zaak betreft: klagen over een uiteindelijke prijs van 4 euro per uur voor een cursus is wansmakelijk decadent. Als je dat niet over hebt voor je hobby en je vindt geen andere manier, doe het dan niet.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hoeveel subsidie krijgen politici via partijdotaties voor hun hobby 'politiek bedrijven'? Geld van de medeburger om hun pretjes te doen?

"Er bestaat fraude, dus waarom niet wat extra belastinggeld aan x spenderen" is geen argument maar een oprisping.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik schets het toekomstbeeld dat door mensen als u gecreëerd wordt.

"Alleen rijke mensen gaan deftige schoenen hebben als we schoenproductie privatiseren"