Onderteken de petitie tegen bedrijfswagens

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wie zijn ganse leven om de 4 jaar omzeggens gratis mag rondrijden met een nieuwe auto die kan met dat geld dat anderen aan hun auto's moeten besteden makkelijk een appartement kopen om eenmaal op pensioen te verhuren als extraatje.

Aan bijna 1000 euro per maand je in je zak steekt moet dat makkelijk lukken op een carriere.

Wie dan altijd met de (bedrijfs)fiets naar zijn werk geraakt gaat dan nog (veel) meer overhouden dan iemand met een salariswagen. En bovendien meer loon = meer pensioen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Onzin, de werknemerspensioenen behoren tot de laagste pensioenen en die voelen wel degelijk het verschil.
Enkel de hoogste pensioenen worden afgetopt.

In het segment van de laagste pensioenen zijn niet veel exbedrijfwagens te vinden. In het segment van de hoogste pensioenen zijn er niet veel zonder exbedrijfwagen te vinden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wie dan altijd met de (bedrijfs)fiets naar zijn werk geraakt gaat dan nog (veel) meer overhouden dan iemand met een salariswagen. En bovendien meer loon = meer pensioen.

Voor degenen die het nog niet moesten weten, voor de berekening van de pensioenen wordt rekening gehouden met een loonplafond van 80000€/jaar.
Al hetgeen daarboven geeft geen aanleiding tot een hoger pensioen. En laat het nu juist daar zijn dat de meeste bedrijfswagens te vinden zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Voor degenen die het nog niet moesten weten, voor de berekening van de pensioenen wordt rekening gehouden met een loonplafond van 80000€/jaar.
Al hetgeen daarboven geeft geen aanleiding tot een hoger pensioen. En laat het nu juist daar zijn dat de meeste bedrijfswagens te vinden zijn.

Ik weet wat je bedoelt maar die plafonds zijn momentopnames want jaarlijks geindexeerd. Uw geschatte 80k zal dan enkel het basispensioen zijn, incl. pensioenbonus is dat momenteel zelfs bijna €100k:

AI:
Het maximum pensioen dat een werknemer in België kan ontvangen, is afhankelijk van verschillende factoren, waaronder de duur van de loopbaan en het loon dat tijdens die loopbaan is verdiend.

Er is een loonplafond dat geldt voor de berekening van het pensioen. Dit loonplafond wordt jaarlijks aangepast en is voor 2025 vastgesteld op € 77.924,46. Het maximum wettelijk pensioen, inclusief de pensioenbonus, mag echter niet meer bedragen dan € 99.499,24 bruto per jaar (of € 8.291,60 bruto per maand), volgens de Federale Pensioendienst.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wie zijn ganse leven om de 4 jaar omzeggens gratis mag rondrijden met een nieuwe auto die kan met dat geld dat anderen aan hun auto's moeten besteden makkelijk een appartement kopen om eenmaal op pensioen te verhuren als extraatje.

Aan bijna 1000 euro per maand je in je zak steekt moet dat makkelijk lukken op een carriere.

1 een loopbaan is geen gans leven
2 intussen wordt er langer dan 4 jaar met een bedrijfswagen voor beroepsdoeleinden gereden
3 dat is helemaal niet gratis, de werknemer boet in aan pensioen en betaalt belastingen op het gebruik van de bedrijfswagen (VAA)
4 van een auto of 1000 euro per maand die je niet krijgt, kun je geen appartement kopen.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In het segment van de laagste pensioenen zijn niet veel exbedrijfwagens te vinden. In het segment van de hoogste pensioenen zijn er niet veel zonder exbedrijfwagen te vinden.

Arbeiders worden dan ook, zover ik weet, geen salariswagen aangeboden.
Uiteraard krijgen een CEO, directieleden, politiekers ed met bedrijfswagen (en chauffeur) de hoogste pensioenen.
Werknemers met een bedrijfswagen voor beroepsdoeleinden zitten in de middenmoot en voor salariswagens is dat nog een trapje lager.
Dat neemt niet weg dat er aan pensioen wordt ingeboet door het verminderde loon zowel bij werknemers met een bedrijfswagen als een salariswagen.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Voor degenen die het nog niet moesten weten, voor de berekening van de pensioenen wordt rekening gehouden met een loonplafond van 80000€/jaar.
Al hetgeen daarboven geeft geen aanleiding tot een hoger pensioen. En laat het nu juist daar zijn dat de meeste bedrijfswagens te vinden zijn.

Bedrijfswagens voor beroepsdoeleinden en salariswagens voor werknemers leiden tot verminderd pensioen.
Het gebruik van salariswagens is enorm toegenomen om hoge loonkosten te omzeilen, dat is gunstiger voor de werkgever.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik weet wat je bedoelt maar die plafonds zijn momentopnames want jaarlijks geindexeerd. Uw geschatte 80k zal dan enkel het basispensioen zijn, incl. pensioenbonus is dat momenteel zelfs bijna €100k:

Er is wel een verschil tussen het loonplafond voor berekening van de werknemerspensioenen (77000€/jaar in 2025) en het in Belgie maximum toelaatbaar staatspensioen (99000€/jaar), zoals er ook een verschil is tussen de berekening van de werknemerspensioenen en dit van de statutaire ambtenaren.
Feit blijft dat een werknemer zoveel mag verdienen dat de sky the limit is, voor de berekening van zijn pensioen wordt rekening gehouden met maximum 77000€/jaar.
Het maximum toelaatbaar staatspensioen (werkelijk betaald pensioen) is trouwens alleen van toepassing voor vetbetaalde statutaire ambtenaren. Die zouden in sommige gevallen meer dan 99000€/jaar trekken, en daarvan wordt het pensioen begrenst tot 99000€/jaar.
Allé een voorbeeld voor bedrijfswagens versus pensioen. Iemand met bedrijfswagen verdient 90000€/jaar en met bedrijfswagen zakt zijn loon naar 80000€/jaar, omdat de bedrijfswagen 10000€/jaar kompenseerd.
In beide gevallen zal zijn latere pensioen juist hetzelfde zijn omdat in beide gevallen het loonplafond wordt overschreden (77000€/jaar).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Arbeiders worden dan ook, zover ik weet, geen salariswagen aangeboden.
Uiteraard krijgen een CEO, directieleden, politiekers ed met bedrijfswagen (en chauffeur) de hoogste pensioenen.
Werknemers met een bedrijfswagen voor beroepsdoeleinden zitten in de middenmoot en voor salariswagens is dat nog een trapje lager.
Dat neemt niet weg dat er aan pensioen wordt ingeboet door het verminderde loon zowel bij werknemers met een bedrijfswagen als een salariswagen.

Op voorwaarde dat dit loon kleiner is dan 77000€/jaar.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Bedrijfswagens voor beroepsdoeleinden en salariswagens voor werknemers leiden tot verminderd pensioen.
Het gebruik van salariswagens is enorm toegenomen om hoge loonkosten te omzeilen, dat is gunstiger voor de werkgever.

Dat is zo. Wel abstractie gemaakt dat het alleen aanleiding zal geven tot een verminderd pensioen als de jaarwedde kleiner is dan 77000€/jaar.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Er is wel een verschil tussen het loonplafond voor berekening van de werknemerspensioenen (77000€/jaar in 2025) en het in Belgie maximum toelaatbaar staatspensioen (99000€/jaar), zoals er ook een verschil is tussen de berekening van de werknemerspensioenen en dit van de statutaire ambtenaren.
Feit blijft dat een werknemer zoveel mag verdienen dat de sky the limit is, voor de berekening van zijn pensioen wordt rekening gehouden met maximum 77000€/jaar.
Het maximum toelaatbaar staatspensioen (werkelijk betaald pensioen) is trouwens alleen van toepassing voor vetbetaalde statutaire ambtenaren. Die zouden in sommige gevallen meer dan 99000€/jaar trekken, en daarvan wordt het pensioen begrenst tot 99000€/jaar.
Allé een voorbeeld voor bedrijfswagens versus pensioen. Iemand met bedrijfswagen verdient 90000€/jaar en met bedrijfswagen zakt zijn loon naar 80000€/jaar, omdat de bedrijfswagen 10000€/jaar kompenseerd.
In beide gevallen zal zijn latere pensioen juist hetzelfde zijn omdat in beide gevallen het loonplafond wordt overschreden (77000€/jaar).

Die 77000€/jaar wordt toch gewoon omzeild door het aanvullende pensioen via de werkgever wat statutaire en contractuele ambtenaren niet hebben. En dan is er nog het persoonlijke pensioensparen wat statutaire ambtenaren niet deden omdat hun beginloon daarvoor veel te laag en hen als uitgesteld loon een goed pensioen beloofd was.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Die 77000€/jaar wordt toch gewoon omzeild door het aanvullende pensioen via de werkgever wat statutaire en contractuele ambtenaren niet hebben. En dan is er nog het persoonlijke pensioensparen wat statutaire ambtenaren niet deden omdat hun beginloon daarvoor veel te laag en hen als uitgesteld loon een goed pensioen beloofd was.

Een aanvullend pensioen is facultatief en geeft meestal geen aanleiding tot meer pensioen (wel tot een kapitaal bij pensionering). En den tijd van de lage ambtenaarswedden ligt dan ook al een tijdje achter ons.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Een aanvullend pensioen is facultatief en geeft meestal geen aanleiding tot meer pensioen (wel tot een kapitaal bij pensionering). En den tijd van de lage ambtenaarswedden ligt dan ook al een tijdje achter ons.

Slechts 20% van de werknemers (contractuele ambtenaren meegerekend!) heeft geen aanvullend werkgeverspensioen. Dat gaat in de privé dan spijtig genoeg nog om de echte laagverdieners, de ongediplomeerde eerste mensen en ongeletterde kolonisten. En de beginweddes van vele ambtenaren zijn nog steeds lager dan van gelijkaardige werknemers in de privé. De tijd dat hogere ambtenaren met anciënniteit een veel lagere wedde hadden is inderdaad vermoedelijk voorbij. Alhoewel, als je ziet wat CEO's soms verdienen en dat vergelijkt met wat een baas van een ministerie of een gerechtshof verdient ...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Slechts 20% van de werknemers (contractuele ambtenaren meegerekend!) heeft geen aanvullend werkgeverspensioen. Dat gaat in de privé dan spijtig genoeg nog om de echte laagverdieners, de ongediplomeerde eerste mensen en ongeletterde kolonisten. En de beginweddes van vele ambtenaren zijn nog steeds lager dan van gelijkaardige werknemers in de privé. De tijd dat hogere ambtenaren met anciënniteit een veel lagere wedde hadden is inderdaad vermoedelijk voorbij. Alhoewel, als je ziet wat CEO's soms verdienen en dat vergelijkt met wat een baas van een ministerie of een gerechtshof verdient ...

Meerdere hebben een tweede pijler. Maar deze tweede pijler is, wat de omvang betreft, niet aan een officiele reglementering gebonden. Hij kan dan ook gaan van enkele euro's tot een som die het totale pensioen (staats plus tweede pijler) in de buurt brengt van dit van een statutair ambtenaar. Hij verschilt dan ook sterk naargelang de persoon en de sector.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wie zijn ganse leven om de 4 jaar omzeggens gratis mag rondrijden met een nieuwe auto die kan met dat geld dat anderen aan hun auto's moeten besteden makkelijk een appartement kopen om eenmaal op pensioen te verhuren als extraatje.

Aan bijna 1000 euro per maand je in je zak steekt moet dat makkelijk lukken op een carriere.

Is een wat manke vergelijking niet?

I.e. een werknemer neemt dat natuurlijk in overweging. I.e. als je 2 aanbiedingen hebt 1 met en 1 zonder bedrijfswagen dan ga je natuurlijk meer loon willen voor het aanbod zonder bedrijfswagen qua verloning.

Lijkt me dus eerder pure jaloezie voor iemand die geen aanbod met bedrijfswagen heeft en er maar al te graag 1 zou willen. Het is niet bepaald zo dat als bedrijfswagens afgeschaft zouden worden het salaris van degene die geen bedrijfswagen heeft omhoog gaat gaan of zo.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Is een wat manke vergelijking niet?

I.e. een werknemer neemt dat natuurlijk in overweging. I.e. als je 2 aanbiedingen hebt 1 met en 1 zonder bedrijfswagen dan ga je natuurlijk meer loon willen voor het aanbod zonder bedrijfswagen qua verloning.

Lijkt me dus eerder pure jaloezie voor iemand die geen aanbod met bedrijfswagen heeft en er maar al te graag 1 zou willen. Het is niet bepaald zo dat als bedrijfswagens afgeschaft zouden worden het salaris van degene die geen bedrijfswagen heeft omhoog gaat gaan of zo.

Jaloezie zal dan wel des menselijks zijn. Een (groot) gedeelte van de economie drijft er trouwens op.
Maar salariswagens is dan wel onder te brengen in de map, "legale vermijding van belastingen" (zoals erfeniskonstrukties, optieplannen... en wat weet ik nog allemaal, het ook zijn). En het is vooral hiermede dat mensen het moeilijk hebben.
Natuurlijk zal in het geval van afschaffing van een salariswagen de wedde van degene die er geen heeft, niet omhoog gaan. En degene die er wel één heeft zal in het beste geval zijn loonlast evenredig verhoogt zien. Loonlast die zal verdeelt worden, enerzijds naar hemzelf als verhoogde nettowedde, en anderzijds voor een nog (veel) groter deel naar de overheid als bijdrage rsz en belastingen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Jaloezie zal dan wel des menselijks zijn. Een (groot) gedeelte van de economie drijft er trouwens op.

Correct. Het aantal mensen dat gemotiveerd wordt om harder te werken (of zich dieper in de schulden te steken of nog erger) omdat ze jaloers zijn op hun buur/vriend/... die een duurdere auto heeft of een mooier huis is enorm.

Het IS een drijvende kracht in de ontwikkeling van de mensheid in zijn geheel en een niet te onderschatten kracht.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar salariswagens is dan wel onder te brengen in de map, "legale vermijding van belastingen" (zoals erfeniskonstrukties, optieplannen... en wat weet ik nog allemaal, het ook zijn). En het is vooral hiermede dat mensen het moeilijk hebben.
Natuurlijk zal in het geval van afschaffing van een salariswagen de wedde van degene die er geen heeft, niet omhoog gaan. En degene die er wel één heeft zal in het beste geval zijn loonlast evenredig verhoogt zien. Loonlast die zal verdeelt worden, enerzijds naar hemzelf als verhoogde nettowedde, en anderzijds voor een nog (veel) groter deel naar de overheid als bijdrage rsz en belastingen.

Er is ook een veel negatievere kant van jaloezie en dat is de vorm die u hierboven aangeeft. Eerder dan zelf inspanningen te doen om een mooier huis of een duurdere auto te hebben zoals hierboven is het de vorm die zegt: ok dan brand ik het huis van mijn buur af. En dat zie ik als uitermate negatief.

Het probleem hier is niet dat bedrijfswagens wat minder belast worden dan loon - al zou ik hier voorzichtig mee zijn want BTW/BIV om de paar jaar, en een verhoogd aantal kilometers met benzine die wat 75% of zo belastingen zijn doet me de vraag stellen of op het eind van de rit de overheid hier niet nog MEER belastingen aan int in totaal dan aan salaris- maar dat de overheid simpelweg veel te veel belastingen heft in het algemeen.

Het is daartegen dat gevochten moet worden imo.