Samengevoegd: Discussies over de 5% NAVO-norm in België - Pagina 17

Pandareus · 27 juni 2025, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

....Tot de Rus hier een paar kabeltjes komt doorknippen. En dan sta je daar met al uw supersonische luchtafweer , die voor geen mm meer werken.

Het zal je misschien ontgaan zijn, maar ondertussen bewaken westerse marineschepen zowel in de noordzee als in de baltische zee de onderwaterkabels, tegen russen of chinezen die 'per ongeluk' hun anker over de zeebodem slepen.

We laten ons niet kloten & saboteren door de russen en hun vrienden.

By the way : luchtafweer werkt heus niet op netstroom hoor...

TheFourHorsemen · 27 juni 2025, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Iraanse of Noord-Koreaanse raketten raken niet tot in de haven van Antwerpen. Toch niet om er te ontploffen. Ze werden wel al eens via de haven doorgevoerd naar Hezbollah in Libanon. Toen hebben we niets gehoord van de islamogauchisten en pacifisten maar owee als er een moer per ongeluk voor een Israëlisch militair voertuig zou kunnen dienen. Dan zijn ze daar.

Rusland vuurt geen raketten af op West-Europa want dan krijgt het atoombommen op z'n kop en gaat de wereld eraan. Dat is al zo sinds de jaren 1950. Als dat niet zo zou zijn dan hadden we deel uitgemaakt van de USSR. Als de Russen de haven van Antwerpen willen treffen zullen ze dat middels sabotage doen. Vree moeilijk kan dat niet zijn getuige de druguithalingen en/of de vijfde colonne Russen in ons land.

Het Iran - Israël conflict toont perfect aan waarom luchtafweer in Antwerpen WEL nodig is. Kernwapens worden immers niet ingezet bij reguliere aanvallen, maar enkel als last resort.

Moesten kernwapens het antwoord op alles zijn, zou Israël ze al hebben ingezet. Maar dat is (gelukkig niet zo). Iran vuurt raketten af op Israël en weet dat er geen kernwapens in ruil zullen worden afgevuurd.

Israël heeft WEL luchtafweer nodig want ze weten dat kernwapens niet voldoende zijn. Kernwapens ga je niet inzetten als antwoord op enkele raketten.

Pandareus · 27 juni 2025, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het Iran - Israël conflict toont perfect aan waarom luchtafweer in Antwerpen WEL nodig is. Kernwapens worden immers niet ingezet bij reguliere aanvallen, maar enkel als last resort.

Moesten kernwapens het antwoord op alles zijn, zou Israël ze al hebben ingezet. Maar dat is (gelukkig niet zo). Iran vuurt raketten af op Israël en weet dat er geen kernwapens in ruil zullen worden afgevuurd.

Israël heeft WEL luchtafweer nodig want ze weten dat kernwapens niet voldoende zijn. Kernwapens ga je niet inzetten als antwoord op enkele raketten.

Zo is het.

Het is een grote misvatting dat een kernmacht immuun zou zijn voor conventionele oorlogsvoering.

Men lijkt ook te vergeten dat moest Israel geen luchtafweer hebben, het nu totaal in puin zou liggen aangezien Iran meerdere honderden raketten heeft afgeschoten op hen. Met een efficiëntiegraad van 97-98% zijn er maar enkele ballistische raketten door de afweer geraakt.

Voor wat betreft België : inderdaad, het met luchtafweer beschermen van de haven van Antwerpen en ook de luchthaven van Zaventem moet echt een prioriteit worden.

wagner.666 · 27 juni 2025, 09:11

Onze antwerpse keizer ga ook ne keer zijn mening geven op het geslijm van de keeskop rutte, hij is wel zijn geslijm vergeten dat hij bij de fluppe maandenlang heeft vol gehouden om het tot premier te schuppen, nu eens hoer blijft een hoer, kruipt met iedereen onder de lakens als het maar opbrengt voor de eigen zak.
Waarom heeft hij slijmbal rutte toen niet op zijn gedrag gewezen, bang een mooi jostje te mislopen.

Citaat:

“Voor je het weet moet je iemand ‘daddy’ noemen”: De Wever reageert op geslijm van Rutte tegen Trump
Donald Trump werd eerder deze week als een eregast ontvangen op de NAVO-top in Den Haag. NAVO-baas Mark Rutte sprak lovende woorden over de Amerikaanse president en stuurde hem voor de top een vleiend bericht. Premier Bart De Wever is geen fan van al dat geslijm. “Voor je het weet moet je iemand ‘daddy’ noemen”, zegt hij. Ook volgens minister van Defensie Theo Francken (N-VA) was het mouwvegen “er wel wat over”.

https://www.hln.be/binnenland/kijk-v...rump~a310810a/

De gespleten tong van de keizer bartholomeus. Zijne bek staat weer scheef van de leugens.

Xenophon · 27 juni 2025, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als ik sommigen hier mag geloven is een absolute ontwapening, en een afzweren van de VS als bondgenoot de ideale methode om de perfecte verdediging te hebben.

Ja, een aantal mensen op het forum doen mij denken, ben ik nu de enige normale nog hier?

Vlad · 27 juni 2025, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het Iran - Israël conflict toont perfect aan waarom luchtafweer in Antwerpen WEL nodig is. Kernwapens worden immers niet ingezet bij reguliere aanvallen, maar enkel als last resort.

Moesten kernwapens het antwoord op alles zijn, zou Israël ze al hebben ingezet. Maar dat is (gelukkig niet zo). Iran vuurt raketten af op Israël en weet dat er geen kernwapens in ruil zullen worden afgevuurd.

Israël heeft WEL luchtafweer nodig want ze weten dat kernwapens niet voldoende zijn. Kernwapens ga je niet inzetten als antwoord op enkele raketten.

Iran heeft geen kernwapens. Israël heeft luchtafweer nodig omdat het omringt is door vijanden zonder kernwapens. MAD werkt pas als beide kampen genoeg kernwapens hebben. Als Israël kernwapens zou inzetten tegen Iran krijgt het de hele wereld over zich en zal Noord-Korea een open globalistisch land lijken ivg met Israël daarna.

TheFourHorsemen · 27 juni 2025, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Iran heeft geen kernwapens. Israël heeft luchtafweer nodig omdat het omringt is door vijanden zonder kernwapens. MAD werkt pas als beide kampen genoeg kernwapens hebben. Als Israël kernwapens zou inzetten tegen Iran krijgt het de hele wereld over zich en zal Noord-Korea een open globalistisch land lijken ivg met Israël daarna.

Ander voorbeeld dan:

India - Pakistan.

Die beide landen zouden wel achterlijk zijn moesten ze zich niet voorbereiden om zich te kunnen verdedigen in een conventionele oorlog.

Het feit dat beide landen kernwapens hebben, weerhield India er een tijdje geleden niet van om doelwitten in Pakistan te bombarderen.

Dus ja, zelfs indien een land kernwapens heeft, moet het zich nog steeds voornamelijk kunnen verdedigen tegen conventionele wapens.

Dus opnieuw: het verdedigen van kritieke havens (zoals die van Antwerpen) is noodzakelijk.

maddox · 27 juni 2025, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Iran heeft geen kernwapens.

Volgens de criteria hier gehanteerd door sommige figuren, heeft Iran evenveel mogelijkheid tot kernwapens als Israël.

Citaat:

Israël heeft luchtafweer nodig omdat het omringt is door vijanden zonder kernwapens.

Ook luchtafweer tegen vijanden met kernwapens.

Citaat:

MAD werkt pas als beide kampen genoeg kernwapens hebben. Als Israël kernwapens zou inzetten tegen Iran krijgt het de hele wereld over zich en zal Noord-Korea een open globalistisch land lijken ivg met Israël daarna.

Stel dat Israël de geschatte stapel van 60, waarschijnlijk megaton sterke, kernwapens zou hebben, dan kunnen ze Iran een ferme kloot afdraaien, maar na dat bombardement is er nog steeds een Iran, dat dan van de hele wereld cadeaus krijgt (maar vooral van het rijke westen dat dan 500 keer mea culpa slaat).
En Israël , dat is dan een verscheurd landje Zonder dat er 1 kernwapen op geland is.
En vele joden over de hele wereld gaan hun leven volledig verkloot zien.

TheFourHorsemen · 27 juni 2025, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Iran heeft geen kernwapens. Israël heeft luchtafweer nodig omdat het omringt is door vijanden zonder kernwapens. MAD werkt pas als beide kampen genoeg kernwapens hebben. Als Israël kernwapens zou inzetten tegen Iran krijgt het de hele wereld over zich en zal Noord-Korea een open globalistisch land lijken ivg met Israël daarna.

En nu ik dit herlees:

Wat is nu eigenlijk uw punt? Als het Westen zijn kernwapens zou vernietigen, kunnen we zonder probleem met conventionele wapens Rusland aanvallen?

Dat is immers uw redenering in het Iran - Israël conflict.

Vlad · 27 juni 2025, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En nu ik dit herlees:

Wat is nu eigenlijk uw punt? Als het Westen zijn kernwapens zou vernietigen, kunnen we zonder probleem met conventionele wapens Rusland aanvallen?

Dat is immers uw redenering in het Iran - Israël conflict.

Omgekeerd. De EU mag best wat meer kernwapens hebben. En Oekraïne had beter zijn kernwapens behouden, dan had de Russische beer zich wel even bedacht alvorens naar Kiev op te rukken.

Edit, nu ik het herlees, waarom zou het westen in godsnaam Rusland willen aanvallen ?

TheFourHorsemen · 27 juni 2025, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Omgekeerd. De EU mag best wat meer kernwapens hebben. En Oekraïne had beter zijn kernwapens behouden, dan had de Russische beer zich wel even bedacht alvorens naar Kiev op te rukken.

Dit is hoe ik u begreep:

De reden dat Iran Israël kan aanvallen terwijl Israël over kernwapens beschikt, ligt in het feit dat Iran zelf niet over kernwapens beschikt.

U zegt immers:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Iran heeft geen kernwapens. Israël heeft luchtafweer nodig omdat het omringt is door vijanden zonder kernwapens. ]MAD werkt pas als beide kampen genoeg kernwapens hebben.[/color] Als Israël kernwapens zou inzetten tegen Iran krijgt het de hele wereld over zich en zal Noord-Korea een open globalistisch land lijken ivg met Israël daarna.

Vervang in uw voorbeeld Iran door het Westen en Israël door Rusland. Als we dan uw logica doortrekken, dan kunnen wij (Europa / Iran) toch ook Rusland (Israël) gaan bombarderen indien we onze eigen kernwapens wegdoen?

Vlad · 27 juni 2025, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ander voorbeeld dan:

India - Pakistan.

Die beide landen zouden wel achterlijk zijn moesten ze zich niet voorbereiden om zich te kunnen verdedigen in een conventionele oorlog.

Het feit dat beide landen kernwapens hebben, weerhield India er een tijdje geleden niet van om doelwitten in Pakistan te bombarderen.

Dus ja, zelfs indien een land kernwapens heeft, moet het zich nog steeds voornamelijk kunnen verdedigen tegen conventionele wapens.

Dus opnieuw: het verdedigen van kritieke havens (zoals die van Antwerpen) is noodzakelijk.

Blijft mijn argument dat de raketten uit Iran of Noord-Korea niet tot hier geraken en dat Rusland zichzelf bombardeert als het het westen bombardeert gezien de hoeveelheid rijkdom dat het hier verstopt heeft ...

TheFourHorsemen · 27 juni 2025, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Edit, nu ik het herlees, waarom zou het westen in godsnaam Rusland willen aanvallen ?

Puur hypothetisch uiteraard.

Het ging me er om dat u in uw post leek te suggereren dat landen die zelf geen kernwapens hebben (Iran), niets moeten vrezen van landen die wel kernwapens hebben (Israël) en dus probleemloos dat land met kernwapens kunnen aanvallen, vermits er toch geen kernwapen als antwoord zal komen.

Wel in dat geval zouden wij dus probleemloos een kernmacht als Rusland kunnen aanvallen, zolang we maar niet zelf over kernwapens beschikken?

Vlad · 27 juni 2025, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dit is hoe ik u begreep:

De reden dat Iran Israël kan aanvallen terwijl Israël over kernwapens beschikt, ligt in het feit dat Iran zelf niet over kernwapens beschikt.

U zegt immers:

Vervang in uw voorbeeld Iran door het Westen en Israël door Rusland. Als we dan uw logica doortrekken, dan kunnen wij (Europa / Iran) toch ook Rusland (Israël) gaan bombarderen indien we onze eigen kernwapens wegdoen?

Waar de fok om zouden we dat willen doen ? Het is toch vrede en welvaart wat we willen, niet ? (Hoewel ik daar bij de NV-A en Theofiel Francken stilaan serieus aan begin te twijfelen.)

Vlad · 27 juni 2025, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Puur hypothetisch uiteraard.

Het ging me er om dat u in uw post leek te suggereren dat landen die zelf geen kernwapens hebben (Iran), niets moeten vrezen van landen die wel kernwapens hebben (Israël) en dus probleemloos dat land met kernwapens kunnen aanvallen, vermits er toch geen kernwapen als antwoord zal komen.

Wel in dat geval zouden wij dus probleemloos een kernmacht als Rusland kunnen aanvallen, zolang we maar niet zelf over kernwapens beschikken?

Je vergelijkt hier appelen en peren, Israël en Rusland. Ik zie Rusland niet twijfelen om in zo'n geval wel kernraketten te lanceren. De Russen droppen die zelfs op zichzelf mocht dat nodig blijken als tactiek van de verschroeide aarde. Israël probeert elk individueel leven te beschermen, zelfs meer dan gelijk welk land bij de vijanden.

Vlad · 27 juni 2025, 10:57

Kijk ik schreef enkele weken terug in de draad over de F35's zelf nog dat we beter in afweersystemen zouden investeren dan in bijkomende F35's maar die 5% en dure NAVOTrumptop hebben me elke zin om in defensie te investeren ontnomen. Ik heb zelfs mijn defensie ETF's van de hand gedaan. Als de rede bij de NAVO en politici weg is dan bij mij ook. De Rus lacht zich een breuk met die 5% die ons welzijn en welvaart gaat kosten.

Nr.10 · 27 juni 2025, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Kijk ik schreef enkele weken terug in de draad over de F35's zelf nog dat we beter in afweersystemen zouden investeren dan in bijkomende F35's maar die 5% en dure NAVOTrumptop hebben me elke zin om in defensie te investeren ontnomen. Ik heb zelfs mijn defensie ETF's van de hand gedaan. Als de rede bij de NAVO en politici weg is dan bij mij ook. De Rus lacht zich een breuk met die 5% die ons welzijn en welvaart gaat kosten.

Waar we moeten in investeren is AI-datacentra.
Eigen BIG TECH.
En in goede relaties met Iran, Rusland en China.

Nr.10 · 27 juni 2025, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Je vergelijkt hier appelen en peren, Israël en Rusland. Ik zie Rusland niet twijfelen om in zo'n geval wel kernraketten te lanceren. De Russen droppen die zelfs op zichzelf mocht dat nodig blijken als tactiek van de verschroeide aarde. Israël probeert elk individueel leven te beschermen, zelfs meer dan gelijk welk land bij de vijanden.

"Israël probeert elk individueel leven te beschermen"

Wat een klucht, deze bewering.

Nr.10 · 27 juni 2025, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Russen stonden inderdaad op 3 dagen aan de Poolse grens...

Poolse grens?
Is Polen een land, is een grapje dat in veel landen de ronde doet.

Nr.10 · 27 juni 2025, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is trouwens essentieel. Het zijn zotte militaire uitgaven om gewoon veel uit te geven om te wachten tot iemand eens zou willen binnenvallen, en dan vast te stellen dat onze dure rommel niet eens veiligheid koopt. De echte wereldmacht zit hem in het kunnen aflappen van gelijk wie, gelijk waar, en het kunnen plat gooien van gelijk wat, gelijk waar, zonder de minste schrik voor represailles. Europa moet terug een bijzonder gevreesde en agressieve entiteit worden, die zijn willetje met geweld kan opleggen gelijk waar in de wereld. DAAROM moet er terug geinvesteerd worden, want dat wordt dubbel en dik teruggewonnen door met die macht nadien goeien business af te dwingen. Het is trouwens ook de oplossing voor de interne vervuiling. Wij durven nu geen schoonmaak houden, omdat we schrik zouden hebben van represailles van de bronlanden van de bezoedeling hier. Als we die kunnen platgooien zoals het ons belieft hebben die niet meer tegen te pruttelen he.

"Europa moet terug een bijzonder gevreesde en agressieve entiteit worden, die zijn willetje met geweld kan opleggen gelijk waar in de wereld"

Die tijd is voorbij.

27 juni 2025, 10:57	#336
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.899	Kijk ik schreef enkele weken terug in de draad over de F35's zelf nog dat we beter in afweersystemen zouden investeren dan in bijkomende F35's maar die 5% en dure NAVOTrumptop hebben me elke zin om in defensie te investeren ontnomen. Ik heb zelfs mijn defensie ETF's van de hand gedaan. Als de rede bij de NAVO en politici weg is dan bij mij ook. De Rus lacht zich een breuk met die 5% die ons welzijn en welvaart gaat kosten. __________________ 7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN!