Over de vrije wil

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zo simpel is het niet. Maar je hebt geen natuurkunde en scheikunde en mechanica, en kosmologie gestudeerd, Harrie. En voor de vogel komt daar nog biologie bij.

En...mag je jezelf nu professor noemen?
Maar nu nog Hegel studeren en mijn atoomtheorie.
Want daarvan heb je nog steeds geen verstand.

Laten we bij de steen beginnen. De steen heeft massa. En als de steen valt dan is dat in een richting. Niet zomaar een onvoorspelbare richting. Die richting is al bepaald voordat de steen valt. Door een kracht. En die kracht kan worden gemeten en berekend. Ook de versnelling kan worden berekend. De steen heeft geen macht over die kracht die hem laat vallen en de richting waarin hij valt.

Zeker wel, het is de steen zijn eigen macht.

Hoe kan je dan denken dat de steen wil vallen?

Zou hij het niet willen dan zou hij het niet doen.

Waarom moet de natuur een wil hebben om te doen wat het moet doen?

Zonder wil gebeurt er niks.
Net zoals jij ook een wil moet hebben.

Om natuur te zijn. Die krachten zijn de natuur en daar verzint Hegel dan nog een wil bij. Die man was oliedom of krankzinnig.

Het gaat hier niet over Hegel, maar over wat ik zeg en ook Schopenhauer denkt.
Krachten openbaren zich door de wil.

Maar er zijn nog miljarden stenen en steentjes in de ruimte die op een keer op een planeet of maan kunnen vallen. Niet omdat ze dat willen. want ze verbranden vaak geheel of gedeeltelijk in de atmosfeer. Als in de hel. Hoe komt dat Harrie?

Ook dat is allemaal naar hun wil als openbaring van de wil van de natuur als geheel in de delen.

En hoe zijn de asteroïdengordels ontstaan? Door een foute berekening van God toen hij hemel en aarde schiep? Of had God daar een bedoeling mee? De wil van God.

Het is allemaal de wil van de microgoden in het positieve en het negatieve dat zich openbaart in de wil van de natuur.
Alleen de eerste wil van de microgoden is bewust, en de tweede wil van de natuur is onbewust.

Asteroïden bewegen niet in een baan om de aarde, maar draaien rond de zon, net als de aarde en andere planeten. Soms komen asteroïden dichter bij de aarde, en worden dan aardscheerders genoemd. Er zijn ook planetoïdengordels, zoals de belangrijkste tussen Mars en Jupiter, waar veel asteroïden zich bevinden.

Mooi dat je dat al allemaal al weet.
Maar van de wil van de natuur heb je blijkbaar geen verstand.

Op aarde en op de maan zijn kraters van de inslagen van meteoren. Daarin vindt men ruimtesteen en miniralen. Zijn die kraters ontstaan uit vrije wil?

Inderdaad.

Ooit was er een grote meteor die op de aarde insloeg. Die heeft de eerste biologische evolutie verwoest. Uit vrije wil?

Zo is het: uit vrije wil.
Niks kan gebeuren zonder wil.
Niet als actief, en niet als passief als de natuur iets overkomt.
Zoals hier het verwoesten van de evolutie.
Zou de biologie het verwoesten echt niet willen, dus de eigenschap daartoe missen verwoest te worden, dan zou het niet kunnen gebeuren.

Denk daar eens over na als je een zogenaamde vallende ster ziet.

Denk eerst maar eens goed na over wat ik allemaal heb gezegd...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

...
Het gaat hier niet over Hegel, maar over wat ik zeg en ook Schopenhauer denkt.
Krachten openbaren zich door de wil.
Ook dat is allemaal naar hun wil als openbaring van de wil van de natuur als geheel in de delen. ...

Hegel's filosofie benadert substantie en materie vanuit een idealistisch perspectief. Hij ziet alles nog als ideeën en geest en daardoor ook als "gevormde materie". Mechanica, als onderdeel van de natuurkunde, werd door Hegel beschouwd als een aspect van de natuur, maar niet als wetenschap en absolute waarheid, waarmee je acties van objecten kunt berekenen en voorspellen door oorzaak en gevolg. Had hij een visie op magnetisme en vrije wil, Harrie? Wat dacht hij van adhesie, cohesie, wrijving, de inductiewet en elektromotorische kracht en nog veel meer? Maar hij wist wel met Schopenhauer dat de steen valt als hij dat wil. En dat suiker en zout oplossen in water alleen als ze dat willen.

Het periodiek systeem, d.w.z., een ordening van verschillende elementen, zoals waterstof, stikstof, zuurstof, koolstof, ijzer, enzovoort, danken we voornamelijk aan Dmitri Mendelejev. Hij is de vader van het periodiek systeem (1869). We weten nu dat zuivere materie moluculen vormt zoals H2O. Hegel wist daar niets van en speculeerde maar wat over materie en substanties en vormen en geest in een object met een wil om in stand te blijven. Daar kon je niets mee aanvangen. Geen enkele vakman heeft Hegel geraadpleegd om van een materiaal iets met een bepaalde vorm te produceren. Hij was geen technicus. Hij wilde dat ook niet. Hij was filosoof en hij bepaalde zelf wel hoe de wereld in elkaar zat. Als een dialectisch drama van de wereld wil.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hegel's filosofie benadert substantie en materie vanuit een idealistisch perspectief. Hij ziet alles nog als ideeën en geest en daardoor ook als "gevormde materie".

Tussen de idee en de materie is dan de wil tot realisatie.
Alleen Hegel noemt het geen wil, die beperkt hij tot de bewuste Geest van de persoonlijkheid.

Mechanica, als onderdeel van de natuurkunde, werd door Hegel beschouwd als een aspect van de natuur, maar niet als wetenschap en absolute waarheid,

De filosofie van Hegel is de diepere wetenschap die de natuur logisch verklaart uit het begrip, waarbij de mechanica al reeds zelf de logica is binnen de natuur zelf als van ruimte en tijd en beweging als overgang naar de fysica.
De absolute waarheid is pas de bewuste Geest van God, niet de natuur.

waarmee je acties van objecten kunt berekenen en voorspellen door oorzaak en gevolg.

Maar waar de natuur vandaan komt kan de wetenschap niet verklaren.

Had hij een visie op magnetisme en vrije wil, Harrie?

Het magnetisme wordt door Hegel verklaard als eenheid der tegendelen dus in de positieve en negatieve pool.
En de vrije wil is die van de persoonlijkheid, en in de natuur is de vrije wil van de microgoden die ook het magnetisme hebben geschapen.

Wat dacht hij van adhesie, cohesie, wrijving, de inductiewet en elektromotorische kracht en nog veel meer?

Dat behoort allemaal tot de specifieke natuurwetenschappen en niet tot de algemene filosofie die zich met diepere problemen bezig houdt.

Maar hij wist wel met Schopenhauer dat de steen valt als hij dat wil.

Neen, Hegel beperkte de wil tot de persoonlijkheid.

En dat suiker en zout oplossen in water alleen als ze dat willen.

Zeker en wel omdat de microgoden dat willen.
Niks gebeurt zonder wil.

Het periodiek systeem, d.w.z., een ordening van verschillende elementen, zoals waterstof, stikstof, zuurstof, koolstof, ijzer, enzovoort, danken we voornamelijk aan Dmitri Mendelejev. Hij is de vader van het periodiek systeem (1869). We weten nu dat zuivere materie moluculen vormt zoals H2O.

Maar dat atomen uit ruimteschepen bestaan, dat wist Mendelejev niet.

Hegel wist daar niets van en speculeerde maar wat over materie en substanties en vormen en geest in een object met een wil om in stand te blijven. Daar kon je niets mee aanvangen. Geen enkele vakman heeft Hegel geraadpleegd om van een materiaal iets met een bepaalde vorm te produceren. Hij was geen technicus. Hij wilde dat ook niet. Hij was filosoof en hij bepaalde zelf wel hoe de wereld in elkaar zat. Als een dialectisch drama van de wereld wil.

Inderdaad is de wetenschap zo dom dat zij Hegel niet kent en het bestaan van de wereld en heelal niet kan verklaren, noch mijn atoomtheorie kent en het drama is dan ook dat deze wereld van de materialistische wetenschappen ten onder zal gaan.
Dit omdat niet de natuur, maar de Geest de waarheid is wel speciaal de Geest der microgoden, die de natuur hebben geschapen en oneindig veel meer van de natuur weten dan de moderne natuurwetenschap.
En dat Hegel toentertijd nog niet alles wist wat de wetenschap nu weet dat is wel wat kinderlijk om daar over te blijven zeuren.
Het gaat om zijn logische filosofie en die is nog steeds goed en geniaal.

[harriechristus]

Hegel: de Geest is de absolute vrijheid en de wereld is uit zijn wil.
Phänomenologie blz 432

De wereld is dus uit de vrije wil.

[harriechristus]

Maar de absolute Geest kent de wereld nog niet, niet die van Hegel en niet die van mijn atoomtheorie, dus waarlijk vrij is de wereld nog niet om zichzelf te kunnen scheppen...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hegel's filosofie benadert substantie en materie vanuit een idealistisch perspectief. Hij ziet alles nog als ideeën en geest en daardoor ook als "gevormde materie". Mechanica, als onderdeel van de natuurkunde, werd door Hegel beschouwd als een aspect van de natuur, maar niet als wetenschap en absolute waarheid, waarmee je acties van objecten kunt berekenen en voorspellen door oorzaak en gevolg. Had hij een visie op magnetisme en vrije wil, Harrie? Wat dacht hij van adhesie, cohesie, wrijving, de inductiewet en elektromotorische kracht en nog veel meer? Maar hij wist wel met Schopenhauer dat de steen valt als hij dat wil. En dat suiker en zout oplossen in water alleen als ze dat willen.

Het periodiek systeem, d.w.z., een ordening van verschillende elementen, zoals waterstof, stikstof, zuurstof, koolstof, ijzer, enzovoort, danken we voornamelijk aan Dmitri Mendelejev. Hij is de vader van het periodiek systeem (1869). We weten nu dat zuivere materie moluculen vormt zoals H2O. Hegel wist daar niets van en speculeerde maar wat over materie en substanties en vormen en geest in een object met een wil om in stand te blijven. Daar kon je niets mee aanvangen. Geen enkele vakman heeft Hegel geraadpleegd om van een materiaal iets met een bepaalde vorm te produceren. Hij was geen technicus. Hij wilde dat ook niet. Hij was filosoof en hij bepaalde zelf wel hoe de wereld in elkaar zat. Als een dialectisch drama van de wereld wil.

Philo van Alexandrië (Egypte) was een filosoof met een joodse achtergrond. Hij was een tijdgenoot van Jezus en de apostelen. Philo beschouwde, net als Plato en de stoïcijnen, de materie als ongeschapen en tegengesteld aan het goddelijke. Materie heeft geen eigenschappen of vorm. Hij ziet God als architect of hovenier, die de huidige wereld schiep door orde aan te brengen.

Hij had geen begrip van de structuur van atomen met protonen, neutronen en elektronen, noch van de atoomgewichten van verschillende stoffen. Hij wist niet dat moleculen de kleinste deeltjes zijn met de eigenschappen van bepaalde stoffen. Hij wist wel dat bepaalde stoffen in drie aggregatietoestanden kunnen bestaan. Als gas, vloeibaar en vast.

AI. In de Griekse filosofie, vooral bij Heraclitus werd vuur gezien als een fundamentele oerstof, een principe van verandering en vernieuwing. Het staat symbool voor leven en dynamiek, en wordt verbonden met de zon en de warmte die essentieel is voor het bestaan. Philo heeft het buskruit niet uitgevonden.

Het concept van de hel in de filosofie van Philo van Alexandrië is complex en wordt niet expliciet als een aparte plaats van straf beschreven zoals in sommige religieuze opvattingen.?*Philo's filosofie, beïnvloed door zowel joodse als hellenistische denkbeelden, benadert de hel eerder als een innerlijke staat van onvolmaaktheid en loskoppeling van God.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Philo van Alexandrië (Egypte) was een filosoof met een joodse achtergrond. Hij was een tijdgenoot van Jezus en de apostelen. Philo beschouwde, net als Plato en de stoïcijnen, de materie als ongeschapen en tegengesteld aan het goddelijke. Materie heeft geen eigenschappen of vorm.

Dat is dan onjuist.
Materie heeft vorm in de dingen met verschillende eigenschappen.

Hij ziet God als architect of hovenier, die de huidige wereld schiep door orde aan te brengen.

Ook orde in de materie dus tot dingen.

Hij had geen begrip van de structuur van atomen met protonen, neutronen en elektronen, noch van de atoomgewichten van verschillende stoffen.

Dat kon hij ook nog niet weten.

Hij wist niet dat moleculen de kleinste deeltjes zijn met de eigenschappen van bepaalde stoffen.

Niet moleculen, maar de atomen.

Hij wist wel dat bepaalde stoffen in drie aggregatietoestanden kunnen bestaan. Als gas, vloeibaar en vast.

AI. In de Griekse filosofie, vooral bij Heraclitus werd vuur gezien als een fundamentele oerstof, een principe van verandering en vernieuwing. Het staat symbool voor leven en dynamiek, en wordt verbonden met de zon en de warmte die essentieel is voor het bestaan. Philo heeft het buskruit niet uitgevonden.

AI ook niet, want springt zomaar over van Heraclitus naar Philo, die geen natuurkundige was, maar een religieus denker en leerde dat de Zoon van God de Logos was, het woord, wat ook bij Johannes is te vinden.

Het concept van de hel in de filosofie van Philo van Alexandrië is complex en wordt niet expliciet als een aparte plaats van straf beschreven zoals in sommige religieuze opvattingen.?*Philo's filosofie, beïnvloed door zowel joodse als hellenistische denkbeelden, benadert de hel eerder als een innerlijke staat van onvolmaaktheid en loskoppeling van God.

En wat heeft dit alles met de vrije wil te maken, helemaal niets.
Noch met het bovenstaande over Hegel.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Philo_van_Alexandri%C3%AB

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

.... Philo, die geen natuurkundige was, maar een religieus denker en leerde dat de Zoon van God de Logos was, het woord, wat ook bij Johannes is te vinden.
En wat heeft dit alles met de vrije wil te maken, helemaal niets.
Noch met het bovenstaande over Hegel.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Philo_van_Alexandri%C3%AB

De Logos.
Philo van Alexandrië, een belangrijke Joods-Hellenistische filosoof uit de 1e eeuw, zag de menselijke geest (nous) als essentieel en verbonden met het goddelijke. Hij beschouwde de geest als het hoogste deel van de mens, dat in staat is tot kennis en inzicht, terwijl het lichaam als minderwaardig en vergankelijk werd gezien. Philo integreerde Griekse filosofie, voornamelijk Platonisme, met Joodse religieuze teksten, waarbij hij de geest zag als een bemiddelaar tussen God en de mens.

Philo's visie op de geest (nous):
Het lijkt erop dat Philo hier niet verwijst naar Gods schepping van de zichtbare wereld ex nihilo, maar naar zijn schepping van de intelligibele Vormen voorafgaand aan de vorming van de zintuiglijke wereld ( Spec. leg. 1.328). Philo redeneert dat, naar analogie van de bijbelse versie van de schepping van de mens naar het beeld van God, de zichtbare wereld als zodanig geschapen moet zijn naar het beeld van haar archetype aanwezig in de geest van God. "Het is ook duidelijk dat dat archetypische zegel, dat we de wereld noemen die alleen waarneembaar is voor het intellect, zelf het archetypische model moet zijn, de Idee van Ideeën, de Logos van God.

De geest als goddelijk:
Philo beschouwde de geest als een goddelijke emanatie, een deel van Gods wezen in de mens.
De geest is het vermogen van de mens om kennis te vergaren, zowel over de materiële wereld als over het goddelijke.
De geest fungeert als een brug tussen de transcendente God en de aardse mens, waardoor de mens inzicht kan krijgen in de goddelijke wil en principes. Philo identificeerde de Logos (het Woord van God) met de goddelijke geest en zag het als de vormgever van de wereld. Het was dan geen persoon naast de mens en naast God.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De Logos.
Philo van Alexandrië, een belangrijke Joods-Hellenistische filosoof uit de 1e eeuw, zag de menselijke geest (nous) als essentieel en verbonden met het goddelijke.

De Geest als nous is van Anaxagoras.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Philo van Alexandrië (Egypte) was een filosoof met een joodse achtergrond. Hij was een tijdgenoot van Jezus en de apostelen. Philo beschouwde, net als Plato en de stoïcijnen, de materie als ongeschapen en tegengesteld aan het goddelijke.

Dit idee is van Aristoteles.
Het is God die vorm aanbrengt in de ongeschapen materie.

[CUFI]

Ik zoek de vrijheid vrij te zijn

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ik zoek de vrijheid vrij te zijn

En...wat ga je doen met al die vrijheid?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ik zoek de vrijheid vrij te zijn

Dat is nietszeggend.
Bij Philo van Alexandrië, een Joods-Hellenistische filosoof, is vrijheid nauw verbonden met deugd en het volgen van de natuurlijke wet, die hij gelijkstelt aan de Wet van Mozes. Hij ziet de menselijke geest als superieur aan het lichaam, en ware vrijheid wordt bereikt door de rede en het streven naar deugdzaamheid, los van aardse verlangens.

Eenboudiger gezegd is vrijheid van de persoon dus een vorm van beschaving en zelfbeheersing en etiek. De vrije wil is dan een streven naar een etiek. Het gaat niet alleen om het stellen van normen en waarden, maar ook om het kritisch nadenken over de criteria die bepalen of een handeling juist is. Zonder die kennis is men niet vrij om te kiezen en die vrijheid te beseffen. Het is ook wijsheid.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

En...wat ga je doen met al die vrijheid?

Een eiland kopen met veel bio diversiteit op en rond, mijn hangmat hangen, zaaien, oogsten, vissen als een oermens in de zee, pissen, kakken en mezelf wassen in de zee.

Met spleetoogskes die palmboombladeren boven mij als parasol houden, mij cocktails en fruit in hun blote tieten en pruim serveren.

Zoiets ofzo

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is nietszeggend.
Bij Philo van Alexandrië, een Joods-Hellenistische filosoof, is vrijheid nauw verbonden met deugd en het volgen van de natuurlijke wet, die hij gelijkstelt aan de Wet van Mozes. Hij ziet de menselijke geest als superieur aan het lichaam, en ware vrijheid wordt bereikt door de rede en het streven naar deugdzaamheid, los van aardse verlangens.

Eenboudiger gezegd is vrijheid van de persoon dus een vorm van beschaving en zelfbeheersing en etiek. De vrije wil is dan een streven naar een etiek. Het gaat niet alleen om het stellen van normen en waarden, maar ook om het kritisch nadenken over de criteria die bepalen of een handeling juist is. Zonder die kennis is men niet vrij om te kiezen en die vrijheid te beseffen. Het is ook wijsheid.

Het zegt, en jij zegt onrechtstreeks dat niemand vrij is en dat nooit zal zijn.
Het is een idee dat we over ons gevang plakken, of een veld van criteria.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het zegt, en jij zegt onrechtstreeks dat niemand vrij is en dat nooit zal zijn.
Het is een idee dat we over ons gevang plakken, of een veld van criteria.

Niet zo somber. Johannes 8, "de waarheid zal u vrijmaken". Vrij van bedrog en misleiding en angst.
Of "kennis is macht". Wie een sport beoefent in clubverband is vrij om de spelregels te handhaven en te presteren. Zo ook in een koor of orkest. Je kiest er zelf voor en ontwikkelt talent. De vrije wil schenkt het grootste genot.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Niet zo somber. Johannes 8, "de waarheid zal u vrijmaken". Vrij van bedrog en misleiding en angst.
Of "kennis is macht". Wie een sport beoefent in clubverband is vrij om de spelregels te handhaven en te presteren. Zo ook in een koor of orkest. Je kiest er zelf voor en ontwikkelt talent. De vrije wil schenkt het grootste genot.

Maar ik zie dat niet?
Vrijheid heeft altijd een prijs.
Kiezen is verliezen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Een eiland kopen met veel bio diversiteit op en rond, mijn hangmat hangen, zaaien, oogsten, vissen als een oermens in de zee, pissen, kakken en mezelf wassen in de zee.

Met spleetoogskes die palmboombladeren boven mij als parasol houden, mij cocktails en fruit in hun blote tieten en pruim serveren.

Zoiets ofzo

Mooi, maar ook zonder rijkdom kun je naar de tropen afreizen.
Suriname bijvoorbeeld.
Alleen de slavernij is daar afgeschaft.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is nietszeggend.
Bij Philo van Alexandrië, een Joods-Hellenistische filosoof, is vrijheid nauw verbonden met deugd en het volgen van de natuurlijke wet, die hij gelijkstelt aan de Wet van Mozes. Hij ziet de menselijke geest als superieur aan het lichaam, en ware vrijheid wordt bereikt door de rede en het streven naar deugdzaamheid, los van aardse verlangens.

Eenboudiger gezegd is vrijheid van de persoon dus een vorm van beschaving en zelfbeheersing en etiek. De vrije wil is dan een streven naar een etiek. Het gaat niet alleen om het stellen van normen en waarden, maar ook om het kritisch nadenken over de criteria die bepalen of een handeling juist is. Zonder die kennis is men niet vrij om te kiezen en die vrijheid te beseffen. Het is ook wijsheid.

Zo is het: de ware vrijheid is des geestes (de nous van Anaxagoras.)

[harriechristus]

De vrijheid is mijn werk voor de heilige nieuwe kerk.