Eeuwig leren wordt peperduur

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En dan krijgt zo een paar van die mannen in de klas die waarschijnlijk gratis cursus knelpuntberoep moeten volgen van de vdab. Eerste lesdag: Na een half uur heeft er al ene een uur lang geslapen. Een uur voor einde van de les zijn er al twee vertrokken...
Ja jongens, en wij moesten die zelfde lesdag 120 euro extra betalen dank zij Demir. Om die nietsnutten gratis les te laten volgen.

Ze krijgen niet alleen gratis les, ze krijgen ook gratis loon, gezondheidszorg voor zichzelf en hun familie, en onderwijs voor hun kinderen. Mogelijks nog verhoogd kindergeld en elektriek en water en internet aan goedkoper tarief.

Om U dan enkel te fixeren op die gratis cursus is toch wat raar dan.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Om te beginnen is het €490 en niet €400. Doe er het handboek bij en je zit al vlot boven de €500.

Dat is nog steeds in vergelijking niet veel geld voor een investering die je marktwaarde verhoogt. Als je door die opleiding €100 opslag per maand krijgt, is dat na amper 5 maanden terugverdiend. Vergelijk dat met een opleiding "betaald" door een bedrijf, die is pas gemiddeld na 4 jaar daadwerkelijk terugbetaald.

Je vergelijking slaat ook nergens op.
Het gaat hier over wat particulieren uit eigen zak betalen, dat is wat anders dan wat bedrijven betalen voor een cursus. Dat het voor particulieren wel degelijk als peperduur ervaren wordt, bewijst zich in de cijfers.

De voorbeelden die ik gaf zijn ook prijzen voor particulieren, er bestaat geen onderscheid. Dat dit als peperduur ervaren wordt komt omdat vele mensen gewend zijn aan zware subsidies en geen besef meer hebben van de echte prijs van degelijk onderwijs.

Zo zijn er diverse jaren Italiaans die nu al niet meer doorgaan, wegens te weinig inschrijvingen. Ook voor Portugees hoor ik dit. Dat bevestigt wat ik al heel de tijd zei: ook wie bereid is zijn 'hobby' zelf te betalen, krijgt die kans niet meer, want veel van die cursussen gaan gewoon niet meer door.

Dat is een probleem voor alle hobbies, als er te weinig vraag is, daalt het aanbod. Er zijn nog steeds mogelijkheden om Italiaans te leren, misschien verder van huis.

Dit is jammer, ik gun iedereen van harte om gemakkelijk hun hobbies te kunnen uitvoeren, maar geen Groot Maatschappelijk Probleem.

Uw vergelijking klopt niet omdat die mensen het nu net NIET zelf betalen.
Uw voorbeeld van cybersecurity spreekt boekdelen.
Ofwel wordt het betaald door een bedrijf dat iemand tewerkstelt, die een update nodig heeft in de vakkennis. Dus de particulier betaalt het NIET. Of het is een zelfstandige, die zelf de facturen uitschrijft.
Dat is dus ook GEEN particulier, en prijzen worden rechtstreeks doorgerekend in de facturen.

Dat is niet correct, als particulier betaalt men dat ook. Er worden geen verschillende prijzen aangerekend tussen particulieren en bedrijven. Een vrachtwagenchauffeur die cybersecurity wil leren krijgt dezelfde prijs. Een werkloze cybersecurity specialist betaalt hetzelfde om zijn kennis up-to-date te houden.

Uiteindelijk is ook vaak de mogelijkheid om dit soort cursussen te mogen volgen onderdeel van het totale arbeidsvoorwaardenpakket. Dat is deel van de verloning voor je werk. Dat betaal je dus met je arbeid.

Men is ook precies vergeten wat ZELFSTANDIG betekent, en vindt dat iemand die 'zelfstandig' is overal recht op subsidies heeft...

Van iedereen in het volwassenenonderwijs kunnen we verwachten dat ze zelfstandig zijn, het zijn volwassenen en geen kinderen. Niemand heeft dus recht op subsidies. Subsidies zijn enkel gewenst om marktfalen recht te trekken, bijvoorbeeld bij knelpuntberoepen of eventueel voor het bouwen en onderhouden van campussen.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als iemand binnen de kortste keren de kosten van de taalcursus terugverdient, dan is dat net een extra argument om dat soort cursussen niet te subsidiëren.

Inderdaad! Tenzij dus om barrieres te verlagen. Als de marktprijs van een cursus te hoog is zodat er niet genoeg cursisten zijn in vergelijking met het aantal beschikbare en maatschappij noodzakelijke jobs (marktfalen dus), dan is het niet onlogisch om eventueel aan het gebruik van subsidies te denken.

Zorgt de cursus echter niet voor een verhoging van je marktwaarde, dan is het een hobby. Hiervoor geldt gewoon de regel van supply and demand. Er is geen enkele reden waarom de overheid hierin zou moeten tussenkomen, en zeker niet onder het valse excuus van meer mensen aan jobs helpen. Geef al dat geld wat een overheid nodig heeft aan "administratieve kosten" terug aan de burgers (of onder voorwaarden aan echte kansarmen), en de burgers gaan veel meer cursussen kunnen betalen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Volgens politiekers was de taal leren altijd al de eerste vereiste om te integreren, daarvoor worden taallessen gegeven.
De vlaamse nva-regering "hervormt" volwassenenonderwijs.

Oa het inschrijvingsgeld voor taallessen in het volwassenenonderwijs werd vanaf 1 september door minister zuhal verhoogd van 100€ naar...400€
Volwassen, anderstalige nieuwkomers, die de taal willen leren om te integreren, worden ontmoedigd en zullen dus wellicht uit de boot vallen wegens te dure taallessen.
Goed bezig, nva en de mier....

Voor die mensen zijn de Nederlandstalige lessen gratis slimmeke.

A.S.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is nog steeds in vergelijking niet veel geld voor een investering die je marktwaarde verhoogt. Als je door die opleiding €100 opslag per maand krijgt, is dat na amper 5 maanden terugverdiend. Vergelijk dat met een opleiding "betaald" door een bedrijf, die is pas gemiddeld na 4 jaar daadwerkelijk terugbetaald.


De voorbeelden die ik gaf zijn ook prijzen voor particulieren, er bestaat geen onderscheid. Dat dit als peperduur ervaren wordt komt omdat vele mensen gewend zijn aan zware subsidies en geen besef meer hebben van de echte prijs van degelijk onderwijs.


Dat is een probleem voor alle hobbies, als er te weinig vraag is, daalt het aanbod. Er zijn nog steeds mogelijkheden om Italiaans te leren, misschien verder van huis.

Dit is jammer, ik gun iedereen van harte om gemakkelijk hun hobbies te kunnen uitvoeren, maar geen Groot Maatschappelijk Probleem.


Dat is niet correct, als particulier betaalt men dat ook. Er worden geen verschillende prijzen aangerekend tussen particulieren en bedrijven. Een vrachtwagenchauffeur die cybersecurity wil leren krijgt dezelfde prijs. Een werkloze cybersecurity specialist betaalt hetzelfde om zijn kennis up-to-date te houden.

Uiteindelijk is ook vaak de mogelijkheid om dit soort cursussen te mogen volgen onderdeel van het totale arbeidsvoorwaardenpakket. Dat is deel van de verloning voor je werk. Dat betaal je dus met je arbeid.


Van iedereen in het volwassenenonderwijs kunnen we verwachten dat ze zelfstandig zijn, het zijn volwassenen en geen kinderen. Niemand heeft dus recht op subsidies. Subsidies zijn enkel gewenst om marktfalen recht te trekken, bijvoorbeeld bij knelpuntberoepen of eventueel voor het bouwen en onderhouden van campussen.

Dat is hetzelfde bij een doktersbezoek.
Voor amper 4 euro kan je hier naar den doktoor.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Volgens politiekers was de taal leren altijd al de eerste vereiste om te integreren, daarvoor worden taallessen gegeven.
De vlaamse nva-regering "hervormt" volwassenenonderwijs.

Oa het inschrijvingsgeld voor taallessen in het volwassenenonderwijs werd vanaf 1 september door minister zuhal verhoogd van 100€ naar...400€
Volwassen, anderstalige nieuwkomers, die de taal willen leren om te integreren, worden ontmoedigd en zullen dus wellicht uit de boot vallen wegens te dure taallessen.
Goed bezig, nva en de mier....

Nederlands taallessen vallen daar niet onder.

Nederlands, 180 EUR/120 lestijden:
https://cursist.cvoantwerpen.be/#!/O...iding=NT2RG1_2

Engels, 480 EUR/120 lestijden:
https://cursist.cvoantwerpen.be/#!/O...?opleiding=ENG

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Sta jij er ooit bij stil dat er mensen bestaan die actief mee willen werken aan de integratie van anderen?
Die, door hun taal te spreken of te leren, makkelijker contact leggen, hen makkelijker onze taal aanleren en onze gewoontes eigen maken?
Waarom is zo iemand goed gek?
Hij draagt volgens mij meer bij aan een aangename samenleving dan u met uw afstandelijke houding doet.

Elke keer weer laat jij menselijke emotie links liggen.
Alsof dat voor u niet bestaat.

Wat maakt het uit of een Spanjaard in Spanje hetzelfde zou doen of niet?

Als iemand een andere taal wil aanleren en mede daardoor een immigrant kan helpen te integreren, wat is daar dan mis aan?
Waarom moet die immigrant daar volgens u zelf maar voor zorgen?
Wat is uw probleem met mensen die andere mensen willen helpen?

Ik begrijp uw koele afstandelijke houding niet.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Mijn idee??

Heb jij eigenlijk wel de posts waar je op reageert wel gelezen?

Ik zeg dat ik er niets mis aan vind dat iemand Spaans leert om spaanstaligen te helpen te integreren.

Wat is uw probleem daarmee?

Heb ik ergens gezegd wie dat moet betalen?
Als mijn buurman graag €1000/jaar uitgeeft om Spaans te leren om spaanstaligen te helpen bij hun integratie heb ik daar geen problemen mee.

Jij doet nu alsof ik ergens gezegd heb dat wij, als Belg, verplicht zouden zijn om vreemde talen te leren om zo anderstaligen te helpen integreren maar dat heb ik nergens beweerd.

Als iemand dat wil doen, vind ik dat heel nobel en zal ik zijn voornemen toejuichen.
Dat is wat ik over zo'n mensen vertelde.
Omdat u zo'n mensen "goed gek" noemde.

Weet jij eigenlijk nog wel waar de discussie over ging?

Je vraagt mij of ik uw posts goed gelezen heb, en je zegt het zelf dat de belastingsbetaler HIER moet betalen opdat er mensen van HIER Spaans zouden kunnen leren om beter met Spaanse immigranten SPAANS te spreken.

De BELGISCHE belastingsbetaler moet dus geld ophoesten zodat Belgen Spaans leren om Spaanse immigranten hier in het Spaans te woord te staan volgens U, dat is wel degelijk uw idee.

Natuurlijk mag uw buur dat doen OP ZIJN EIGEN KOSTEN. Maar we hebben het hier over jammerklagers dat ze ZELF hun taalcursussen moeten betalen, en dat niet gedaan krijgen door de belastingsbetaler.

Toen uw Spaanse cursus moest betaald worden door uw buur en ge het verwijt kreeg dat die niet gedwongen kan worden om UW Spaans bestellen van een pint aan de Costa Brava moeten op te hoesten, waard ge immers afgekomen dat het ook moest dienen om met Spanjaarden HIER die zich moeten integreren, Spaans te kunnen spreken he.

Ik weet nog heel goed waar de discussie over ging: dat anderen uw taalcursussen moeten ophoesten.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is nog steeds in vergelijking niet veel geld voor een investering die je marktwaarde verhoogt. Als je door die opleiding €100 opslag per maand krijgt, is dat na amper 5 maanden terugverdiend. Vergelijk dat met een opleiding "betaald" door een bedrijf, die is pas gemiddeld na 4 jaar daadwerkelijk terugbetaald.

Zo simpel is dat natuurlijk niet.
En nog eens, waarom moet altijd alles met dat boekhoudersbrilletje bekeken worden?
Er komt niets anders meer uit.
Een maatschappij is meer dan geld alleen.
Er moet ook verbinding zijn, dat bereik je niet door alles in kille cijfers te gieten.

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

De voorbeelden die ik gaf zijn ook prijzen voor particulieren, er bestaat geen onderscheid...

Particulieren gaan dat niet volgen, dat is juist het punt.

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat dit als peperduur ervaren wordt komt omdat vele mensen gewend zijn aan zware subsidies en geen besef meer hebben van de echte prijs van degelijk onderwijs.

Naar het Amerikaanse systeem dan?
Waar je overal de volle pot betaalt, en mensen 15 jaar later nog hun universitaire opleiding aan het afbetalen zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is een probleem voor alle hobbies, als er te weinig vraag is, daalt het aanbod. Er zijn nog steeds mogelijkheden om Italiaans te leren, misschien verder van huis.

En de vraag is enkel gedaald door de prijs 3 keer duurder te maken...

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dit is jammer, ik gun iedereen van harte om gemakkelijk hun hobbies te kunnen uitvoeren, maar geen Groot Maatschappelijk Probleem...

Het is het zoveelste dat men wegneemt bij de mensen.

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is niet correct, als particulier betaalt men dat ook...

Je gaat daar dan ook geen particulieren vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Uiteindelijk is ook vaak de mogelijkheid om dit soort cursussen te mogen volgen onderdeel van het totale arbeidsvoorwaardenpakket. Dat is deel van de verloning voor je werk. Dat betaal je dus met je arbeid.

Dat moet je anders zien, als je in die sector zit, heeft je werkgever er belang bij dat je up to date blijft, en dan kan die dat betalen.

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Van iedereen in het volwassenenonderwijs kunnen we verwachten dat ze zelfstandig zijn, het zijn volwassenen en geen kinderen...

De zogenaamde zelfstandigen en bedrijven krijgen massaal subsidies.
Dat zijn dan ook kinderen volgens u?

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Niemand heeft dus recht op subsidies. Subsidies zijn enkel gewenst om marktfalen recht te trekken, bijvoorbeeld bij knelpuntberoepen of eventueel voor het bouwen en onderhouden van campussen.

Heb je nog niet door dat er steeds meer knelpuntberoepen bijkomen?
En die zullen er blijven bijkomen, door de bevolkingspiramide, die nu veel meer ouderen dan jongeren bevat.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Inderdaad! Tenzij dus om barrieres te verlagen. Als de marktprijs van een cursus te hoog is zodat er niet genoeg cursisten zijn in vergelijking met het aantal beschikbare en maatschappij noodzakelijke jobs (marktfalen dus), dan is het niet onlogisch om eventueel aan het gebruik van subsidies te denken.

Ik had mij natuurlijk vergist bij het typen, het ging over de cursus cybersecurity, waarvan je zegt dat hij zichzelf binnen de kortste keren terugbetaalt.
Dus is het logisch dat je die niet subsidieert.
Maar met uw redenering moet je stoppen met HEEL het onderwijs te subsidiëren.
Iemand die voor dokter studeert, gaat later een serieus inkomen hebben.
Met uw redenering moet die dat dan ook maar zelf betalen.
En om aan die studies te beginnen, ben je geen kinder m

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Zorgt de cursus echter niet voor een verhoging van je marktwaarde, dan is het een hobby. Hiervoor geldt gewoon de regel van supply and demand. Er is geen enkele reden waarom de overheid hierin zou moeten tussenkomen, en zeker niet onder het valse excuus van meer mensen aan jobs helpen.

Dat is enkel voor kille mensen die denken dat een maatschappij alleen maar cijfertjes en centen is.
Mensen moeten zich nog ergens goed voelen in hun vel.
Het type maatschappij dat jij voor ogen hebt, leunt dicht aan bij slavernij.
Mensen mogen alleen nog werken, en in hun vrije tijd moeten ze bijstuderen voor hun job, en voor de rest moeten ze maar zien dat ze nog voldoende geld overhouden voor hun hobby's.

Als je wilt dat mensen niet op een burnout afsteven, ga je wel wat meer moeten investeren dan in jobs, jobs, jobs.
Als je wilt dat mensen samenleven met andere culturen ga je dat niet bereiken door alleen maar mensen aan een job te helpen.

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Geef al dat geld wat een overheid nodig heeft aan "administratieve kosten" terug aan de burgers (of onder voorwaarden aan echte kansarmen), en de burgers gaan veel meer cursussen kunnen betalen.

Mooi verhaaltje.
Reality check: al van in de jaren '70 leeft deze Overheid boven zijn stand, en na meer dan 50 jaar later stapelen de begrotingstekorten zich nog altijd op: federaal en Vlaams.
En als er ergens eens wat bespaard wordt, komen ze het direct weer opsouperen.
We hebben een Overheid die een gat in haar hand heeft.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is hetzelfde bij een doktersbezoek.
Voor amper 4 euro kan je hier naar den doktoor.

Ook daar zijn we achteruitgegaan.
Als ik vóór Covid ziek werd, en het was een werkdag, dan ging ik naar de wachtzaal, ik moest misschien 1,5 uur wachten, maar ik had mijn doktersbriefje.
Nu is alles op afspraak, en als ik mij ziek voel op een werkdag dan kan ik misschien twee dagen later een afspraak krijgen.
Gelukkig is het zo aangepast dat de werkgevers niet altijd direct een briefje vragen.
Ik vraag mij af hoe men dat dan anders oplost.
Rondbellen om ergens een huisdokter te vinden die weinig patiënten heeft?
2 dagen erna gaan, en vertellen tegen die dokter dat je je 2 dagen daarvoor heel slecht voelde?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik had mij natuurlijk vergist bij het typen, het ging over de cursus cybersecurity, waarvan je zegt dat hij zichzelf binnen de kortste keren terugbetaalt.
Dus is het logisch dat je die niet subsidieert.
Maar met uw redenering moet je stoppen met HEEL het onderwijs te subsidiëren.
Iemand die voor dokter studeert, gaat later een serieus inkomen hebben.
Met uw redenering moet die dat dan ook maar zelf betalen.
En om aan die studies te beginnen, ben je geen kinder m


Dat is enkel voor kille mensen die denken dat een maatschappij alleen maar cijfertjes en centen is.
Mensen moeten zich nog ergens goed voelen in hun vel.
Het type maatschappij dat jij voor ogen hebt, leunt dicht aan bij slavernij.
Mensen mogen alleen nog werken, en in hun vrije tijd moeten ze bijstuderen voor hun job, en voor de rest moeten ze maar zien dat ze nog voldoende geld overhouden voor hun hobby's.

Als je wilt dat mensen niet op een burnout afsteven, ga je wel wat meer moeten investeren dan in jobs, jobs, jobs.
Als je wilt dat mensen samenleven met andere culturen ga je dat niet bereiken door alleen maar mensen aan een job te helpen.


Mooi verhaaltje.
Reality check: al van in de jaren '70 leeft deze Overheid boven zijn stand, en na meer dan 50 jaar later stapelen de begrotingstekorten zich nog altijd op: federaal en Vlaams.
En als er ergens eens wat bespaard wordt, komen ze het direct weer opsouperen.
We hebben een Overheid die een gat in haar hand heeft.

We hebben een overheid die niet het beste voor heeft met Vlaanderen en de Vlaming.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ook daar zijn we achteruitgegaan.
Als ik vóór Covid ziek werd, en het was een werkdag, dan ging ik naar de wachtzaal, ik moest misschien 1,5 uur wachten, maar ik had mijn doktersbriefje.
Nu is alles op afspraak, en als ik mij ziek voel op een werkdag dan kan ik misschien twee dagen later een afspraak krijgen.
Gelukkig is het zo aangepast dat de werkgevers niet altijd direct een briefje vragen.
Ik vraag mij af hoe men dat dan anders oplost.
Rondbellen om ergens een huisdokter te vinden die weinig patiënten heeft?
2 dagen erna gaan, en vertellen tegen die dokter dat je je 2 dagen daarvoor heel slecht voelde?

Desnoods naar de spoed. Die schrijven ook briefjes voor uw werk.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Desnoods naar de spoed. Die schrijven ook briefjes voor uw werk.

Dan gaan we de Spoed overbelasten omwille van een doktersbriefje?
Dat wordt toch echt hoe langs om gekker.
De problemen zijn er gekomen omdat alles op reservatie is.
Men reserveert dus minstens x aantal minuten per patiënt, terwijl dat in veel gevallen te veel is.
Daardoor kan men minder patiënten bedienen per dag.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dan gaan we de Spoed overbelasten omwille van een doktersbriefje?
Dat wordt toch echt hoe langs om gekker.
De problemen zijn er gekomen omdat alles op reservatie is.
Men reserveert dus minstens x aantal minuten per patiënt, terwijl dat in veel gevallen te veel is.
Daardoor kan men minder patiënten bedienen per dag.

Ga je je werk verliezen wegens onwettige afwezigheid terwijl je ziek bent en geen dokter vindt?

Ik zou dan eerder langs de spoed gaan om in orde te zijn, maar ok, ieder zijn manier.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je vraagt mij of ik uw posts goed gelezen heb, en je zegt het zelf dat de belastingsbetaler HIER moet betalen opdat er mensen van HIER Spaans zouden kunnen leren om beter met Spaanse immigranten SPAANS te spreken.

De BELGISCHE belastingsbetaler moet dus geld ophoesten zodat Belgen Spaans leren om Spaanse immigranten hier in het Spaans te woord te staan volgens U, dat is wel degelijk uw idee.

Natuurlijk mag uw buur dat doen OP ZIJN EIGEN KOSTEN. Maar we hebben het hier over jammerklagers dat ze ZELF hun taalcursussen moeten betalen, en dat niet gedaan krijgen door de belastingsbetaler.

Toen uw Spaanse cursus moest betaald worden door uw buur en ge het verwijt kreeg dat die niet gedwongen kan worden om UW Spaans bestellen van een pint aan de Costa Brava moeten op te hoesten, waard ge immers afgekomen dat het ook moest dienen om met Spanjaarden HIER die zich moeten integreren, Spaans te kunnen spreken he.

Ik weet nog heel goed waar de discussie over ging: dat anderen uw taalcursussen moeten ophoesten.

Inderdaad.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dan gaan we de Spoed overbelasten omwille van een doktersbriefje?
Dat wordt toch echt hoe langs om gekker.
De problemen zijn er gekomen omdat alles op reservatie is.
Men reserveert dus minstens x aantal minuten per patiënt, terwijl dat in veel gevallen te veel is.
Daardoor kan men minder patiënten bedienen per dag.

De problemen zijn er in de eerste plaats gekomen omdat de dokter voor veel mensen maar één euro kost, voor het werkvolk kost ie amper 4 euro.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je vraagt mij of ik uw posts goed gelezen heb, en je zegt het zelf dat de belastingsbetaler HIER moet betalen opdat er mensen van HIER Spaans zouden kunnen leren om beter met Spaanse immigranten SPAANS te spreken.

Jij trekt ook besluiten uit alles wat er voor je neus komt eh?

Als ik zeg dat de Belgische staat moet zorgen voor fietspaden en ik zeg dat ik iemand die op eigen houtje die fietspaden proper houdt bewonder en ik die mens helemaal 'goed zot' vind, ga jij zeggen dat ik vind dat de Belgische overheid fietspaden moet aanleggen voor mensen die graag fietspaden proper houden??

En dan verwacht jij nog dat ik daar enige logische reactie op kan geven??

De BELGISCHE belastingsbetaler moet dus geld ophoesten zodat Belgen Spaans leren om Spaanse immigranten hier in het Spaans te woord te staan volgens U, dat is wel degelijk uw idee.

En als ik zeg dat er misschien ook wel mensen bestaan die Spaans leren om "vuile zwette!!" naar de scheidsrechter te roepen als een ze een Spaanse match volgen gaat u zeggen dat ik wil dat de staat betaalt voor een opleiding voor die mensen?

Wat doen we dan met iemand die een opleiding 'knelpuntberoep' volgt, laat ons zeggen 'zorgkundige', omdat hij thuis zijn gat op een professionele manier wil kunnen afkuisen?
Gaat u dan zeggen dat ik vind dat opleidingen knelpuntberoep door de overheid betaald moeten worden zodat mensen thuis hun gat op een bepaald manier kunnen afkuisen?

Ga toch fietsen, joh.
Je zever spat tot bij de buren.

Natuurlijk mag uw buur dat doen OP ZIJN EIGEN KOSTEN. Maar we hebben het hier over jammerklagers dat ze ZELF hun taalcursussen moeten betalen, en dat niet gedaan krijgen door de belastingsbetaler.

Wat wil u nu zeggen?
Dat de overheid bij de start van een cursus moet vragen waarom de cursist de cursus gaat volgen?
Spaanse les? Oke, als u dan nadien ook gaat werken als Spaanse tolk! Niet als u het wil gebruiken om met Spaanstaligen te praten.
Zorgkundige? Prima, als u dan ook nadien gaat werken als zorgkundige. Niet enkel om uw eigen gat af te vegen.
Technieker? Super; als u nadien dan ook een baan als technieker aanneemt. Niet als u het doet omdat u zelf uw wasmachine wil herstellen.

...

Leg eens uit; hoe gaat u uw krankzinnige voorstellen in de praktijk brengen?

Toen uw Spaanse cursus moest betaald worden door uw buur en ge het verwijt kreeg dat die niet gedwongen kan worden om UW Spaans bestellen van een pint aan de Costa Brava moeten op te hoesten, waard ge immers afgekomen dat het ook moest dienen om met Spanjaarden HIER die zich moeten integreren, Spaans te kunnen spreken he.

Ja, Spaans spreken heeft vele voordelen.
Net als thuis zijn in technieken. Of weten hoe je een oudje in bad steekt.
Dat heeft allemaal voordelen.

U zit echter zo diep in uw rechtse xenofobie dat u elke morzel toegeving als des duivels ziet. Ook al zou het onze samenleving er op vooruit doen gaan, u kan dat niet aannemen.
Alles wat vreemd is, is slecht en moet dood. Dat is uw dada.

En alles wat nog maar ruikt naar toegeving aan iets vreemd is slecht.

Ik heb een godsgruwelijke hekel aan zo'n mensen.
Niet voor mezelf, ik kan daar wel mee om.
Maar voor mijn kinderen.
Want u bent iemand die de maatschappij verzuurt, die haat aanwakkert, die zelfs openlijk oproept tot genocide.
En mensen die moeite doen om zo'n wereld voor mijn kinderen achter te laten vind ik verachtelijk.

Als je echt zo 'intelligent' bent dan dat je altijd wil laten uitschijnen zou je beter moeten weten. Je streeft naar een wereld vol haat en afgunst. En dan nog wel voor de generaties die na u komen.

Ik weet nog heel goed waar de discussie over ging: dat anderen uw taalcursussen moeten ophoesten.

Wordt eens wakker! Anderen betalen nu nog steeds voor mijn taalcursussen.
Hou dus maar op met janken of ga bij BDW bleiten.

[BigF]

We kunnen dus wel stellen dat de overheid GEEN ENKELE opleiding meer mag betalen.

Want elke opleiding kan 'misbruikt' worden en bij geen enkele opleiding krijgt de overheid de garantie dat die opleiding later ook in een job gebruikt gaat worden.

Kortom; de overheid betaalt beter helemaal niets aan opleidingen.

Ook scholen moeten we eens terug bekijken.
Want wie zegt dat de student die jaar en dag zijn broek heeft zitten verslijten op onze kosten later zijn opgedane kennis wel gaat gebruiken in een beroep? En niet als hobby?
Stel je voor!! Ons onderwijs kan gebruikt worden om later een hobby uit te oefenen!!
Zou de overheid dan niet beter stoppen met het subsidiëren van het onderwijs?

En fietspaden? Wat doen we daar mee? Die worden natuurlijk gebruikt door mensen die naar hun werk rijden. Dat is ook waar fietspaden toe dienen. Mensen die geld opbrengen helpen. Maar er zijn ook misbruikers!!! Fietstoeristen die ook die fietspaden gebruiken!!! Voor hun hobby!!!! Dat kan toch niet? Breken we de fietspaden dan niet beter op?

Moet de overheid mee betalen aan ziekenhuizen waar mensen als hobby vrijwillig komen helpen? De overheid mag toch niet betalen voor hobby's?

De krankzinnigheid druipt van de ivoren torens af.
Want iemand met geld genoeg, die kan niet hebben dat de overheid ook maar iets zou spenderen aan mensen met minder middelen dan zij zelf.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad.

Hier gaan we het krijgen...

Degene die werkelijk nooit aan kan duiden wat hij beweert voelt zich gesterkt doordat er iemand tegen mij in gaat.
Eindelijk hoeven er geen argumenten meer gezocht en gebruikt te worden.

Gewoon even "inderdaad" typen en het leven is mooi...

Blij eh reserve?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Voor die mensen zijn de Nederlandstalige lessen gratis slimmeke.

A.S.

En dat verdedig jij??

Iemand mag gratis lessen volgen??

Moet die niet zelf instaan voor zijn integratie?

De buitenlander krijgt dus van u gratis lessen (en u vindt dus dat ik mee moet betalen voor een buitenlander die werkelijk niets met België te maken heeft) maar een Belg die daar aan mee wil helpen (en dus het aantal lessen van die buitenlander mee wil helpen beperken door het leerproces te versnellen) moet zelf maar instaan voor het opleidingsgeld??

Consequentie is niet uw sterktste punt eh?

p.s. reageer nu ook maar gewoon met "inderdaad", eventueel aangevuld met A.S. ofzo. Meer nuttig gaat er toch niet uitkomen.