Erkenning van een denkbeeldige Palestijnse staat brengt geen vrede - Pagina 4

E. Gidius · Gisteren, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Op X

Ferdinand Meeus

Spanje erkend Palestina als een onafhankelijke staat.
Volgende stap is Catalonië erkennen als aparte staat. Daarna de Basken.

24/09/2025, 17:24

Allemaal goed en wel, maar beheerst Ferdinand Meeus de d/t regels dan niet?

patrickve · Gisteren, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Geen zogezegd "Palestijnse" staat. Want dat zou betekenen een permanente terreurdreiging voor Israël. Hooguit een Arabische enclave op het door Israël gecontroleerd grondgebied.

Dat hoeft niet. Ik ben voorstander van een Palestijnse staat, zonder Palestijnen in. Ik heb dat al gezegd: het heft de verdenking op dat Israel gewoon terrein uitbreiding wil, en het lost de bedreiging op. Een Palestijnse staat, na een genocide lijkt mij het ideale.
Een lege staat, die kan gebruikt worden voor internationale dinges, zoals wapens testen, of waarom niet, een soort van Trumpachtig toeristencomplex.

Het probleem ginder is niet de grond, maar wat Palestijnen genoemd wordt. Voor de grond kunnen we die staat bedenken, zolang het lastige volk maar weggedaan wordt.

patrickve · Gisteren, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De erkenning van een staat is iets anders dan een validatie van het beleid dat de regering en/of het staatshoofd voeren.

Criteria zijn niet-politiek:

- een bevolking
- een grondgebied
- een overheid voert bewind over het grondgebied en handhaaft er de orde
- de regering is soeverein en autonoom en kan relaties aangaan met andere staten.

Dat was het initiele voorstel in 1947 he. Dat werd geweigerd.

Merk op dat in 1947 er geen sprake was van een Palestijnse staat, omdat er geen Palestijns volk bestond, maar wel van het opsplitsen van een ARABISCH deel onder de leden van de Arabische Liga.

Dat is nog steeds een goed idee. Het enige punt is dat die leden van de Arabische Liga die stukken niet meer willen, nadat ze die verloren hebben in hun pogingen om Israel militair van de kaart te vegen. Gaza terug naar Egypte zou een goeie zaak zijn. Als de Egyptenaren geen Gazoenen willen, kunnen die eerst afgemaakt worden als dat moet.

E. Gidius · Gisteren, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem ginder is niet de grond, maar wat Palestijnen genoemd wordt. Voor de grond kunnen we die staat bedenken, zolang het lastige volk maar weggedaan wordt.

Als we uw oplossing zouden toepassen op de VS, dan kunnen alle problemen daar opgelost worden door steden als Chicago, New York en Los Angeles helemaal leeg te maken en de inwoners te verhuizen (ik wil niet zo ver gaan als jij hé) naar pakweg Mexico, Cuba en Venezuela.

dalibor · Gisteren, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat was het initiele voorstel in 1947 he. Dat werd geweigerd.

Merk op dat in 1947 er geen sprake was van een Palestijnse staat, omdat er geen Palestijns volk bestond, maar wel van het opsplitsen van een ARABISCH deel onder de leden van de Arabische Liga.

Dat is nog steeds een goed idee. Het enige punt is dat die leden van de Arabische Liga die stukken niet meer willen, nadat ze die verloren hebben in hun pogingen om Israel militair van de kaart te vegen. Gaza terug naar Egypte zou een goeie zaak zijn. Als de Egyptenaren geen Gazoenen willen, kunnen die eerst afgemaakt worden als dat moet.

Maar als zo vanaf eind jaren '80 tot nu de Palestijnse staat niet bestond, onder wiens staatsgezag hebben die gebieden daar al die tijd gestaan?

patrickve · Gisteren, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als we uw oplossing zouden toepassen op de VS, dan kunnen alle problemen daar opgelost worden door steden als Chicago, New York en Los Angeles helemaal leeg te maken en de inwoners te verhuizen (ik wil niet zo ver gaan als jij hé) naar pakweg Mexico, Cuba en Venezuela.

Niet verhuizen he. Platgooien. Met wegdoen bedoel ik niet "verhuizen".

patrickve · Gisteren, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Maar als zo vanaf eind jaren '80 tot nu de Palestijnse staat niet bestond, onder wiens staatsgezag hebben die gebieden daar al die tijd gestaan?

Geen enkel, dat is precies het punt. Natuurlijk had Israel zekere gebieden bezet, en het stond dus onder hun toezicht op papier.

Nu moet je goed beseffen dat sociale structuren geen officiele stempel of erkenning van buiten moeten hebben om te bestaan he. Vele maffia bendes zijn ook niet "erkend" maar hebben wel degelijk een autoritaire structuur. De dagdagelijkse geweldstructuur is wat de werkelijke "staat" is, he, of dat nu "maffieus", "officieel" of "terroristisch" of wat dan ook genoemd wordt. Van zodra veel mensen bijeen zijn, ontstaat een vorm van collectivisme onder de impuls van de geweldenaars he. En als dat voldoende autoritair en stabiel is, is dat een de facto staat.

E. Gidius · Gisteren, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet verhuizen he. Platgooien. Met wegdoen bedoel ik niet "verhuizen".

Ik schreef en bedoel wel degelijk verhuizen.

Maar in punt is dat je de oplossing die je voor Israel/Gaza promoot, niet steunt voor de VS.

dalibor · Gisteren, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Geen enkel, dat is precies het punt. Natuurlijk had Israel zekere gebieden bezet, en het stond dus onder hun toezicht op papier.

Nu moet je goed beseffen dat sociale structuren geen officiele stempel of erkenning van buiten moeten hebben om te bestaan he. Vele maffia bendes zijn ook niet "erkend" maar hebben wel degelijk een autoritaire structuur. De dagdagelijkse geweldstructuur is wat de werkelijke "staat" is, he, of dat nu "maffieus", "officieel" of "terroristisch" of wat dan ook genoemd wordt. Van zodra veel mensen bijeen zijn, ontstaat een vorm van collectivisme onder de impuls van de geweldenaars he. En als dat voldoende autoritair en stabiel is, is dat een de facto staat.

Wel ja, daarmee open je een discussie over plaatsen waar het staatsgezag zwak is of afwezig en anderen de plak zwaaien.

De Wagnergroep in bepaalde delen van Afrika, narcobendes in Latijns Amerika, IS en aanverwanten hier en daar in de moslimwereld. En eigenlijk zelfs in wijken van Napels, Marseille, ... Maar die tonen zelden de ambitie om op basis van voorwaarde 4 zich als een staat te gedragen en diplomatieke relaties aan te gaan. Ze willen eerder in een gat springen dat een zwakke staat heeft gelaten.

patrickve · Gisteren, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar in punt is dat je de oplossing die je voor Israel/Gaza promoot, niet steunt voor de VS.

De oplossing die ik in Gaza promoot heeft te maken met het elimineren van moslims. Daar draait het voor mij om. Er zijn voor mij geen "algemene principes die gelijkaardig zouden moeten toegepast worden".

De VS moet nuttig worden voor Europa, zoals al de rest. De VS was dat minder en minder als een te grote supermacht. Maar het zal dat ook niet zijn als een halve-garen dictatuur ook niet. Een verzwakte supermacht met nood aan Europese erkenning zou beter zijn.

patrickve · Gisteren, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wel ja, daarmee open je een discussie over plaatsen waar het staatsgezag zwak is of afwezig en anderen de plak zwaaien.

Die anderen worden dan staatsgezag.

atmosphere · Gisteren, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat lapje grond is alleen maar een doel omdat er grapjurken de Israëli brievenbussen bleven in brand steken.

Zie mijn topic over het VN rapport.
Ze roepen zelf welke doelen ze hebben , en hebben beleidsplannen zijn doorgevoerd die met die brievenbussen niets van doen hebben.
Maar u zal dat altijd blijven claimen gewoon omdat het kan. Veiligheids claims kunnen altijd gemaakt worden.

De ellende die Israel nu zaait gaat natuurlijk nooit een gezellig paradijs voor hen opleveren in deze specifieke situatie.

Citaat:

Zolang Israël bestaat is het een brandpunt waar volksmenners hun aanhang op laten schuimbekken.

dat is niets meer dan een idee , want de situatie dat Israel niemand onderdrukt heeft zich nog niet voorgedaan.

Awel, dat die 5 landen dan doen wat ze in 1948, 1967 en 1973 al gedaan hebben, samenwerken en hun aarsvijand platslaan.
Och ja, deze keer zonder de Sovjets, zonder Jordanië, en nog een paar, dus de kansen zijn nog minder[/quote]

Vergelijkingen met die tijd gaan hoe dan ook niet op. De verhoudingen en relaties in die regio zijn nu totaal anders.

atmosphere · Gisteren, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet verhuizen he. Platgooien. Met wegdoen bedoel ik niet "verhuizen".

Het wonderlijke in uw theorieën is dat al uw massamoorden nooit zorgen voor een vette blowback waar u zelf slechter van word, terwijl die zeer waarschijnlijk wel zal komen.

atmosphere · Gisteren, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Palestina in Brussel, dat is een geniaal idee.

Goed kans op als Israel z'n zin krijgt.

atmosphere · Gisteren, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Hoe naar hier komen ??? Zijn wij nog maar eens het dichtst bijzijnde veilige land ??

Egypte...Jordanie....Syrie...Libanon....SA....is dat geen betere keuze om een vroom religieus vredig bestaan te leiden ? Je kan als goede moslim toch niet ver genoeg wegblijven van al die Westerse decadentie ?

Dat laatste verzint u zelf.

Verder zijn er al plannen om duizenden zwaargewonde kinderen uit Gaza hierheen te halen voor specialistische zorg, die in hun regio niet te vinden is.

atmosphere · Gisteren, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen dat zijn de Amerikaanse plannen en aan die plannen zal niemand iets kunnen veranderen. Hoe jij maar blijft lullen over Israel is onbegrijpelijk.

Dat zijn geen Amerikaanse plannen! Ze steunen ze wel vrees ik.

De Israelische propaganda machine is al tientallen jaren gericht op het verkopen van hun beleid in de VS. Als de wil er is in de VS kunnen ze Israel dwingen een totaal andere koers te volgen, dat zeer zeker.