de olifant in de kamer : hier zijn jullie miljarden

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Maar het zijn de machines die produceren.
En straks de AI en de robots.

En robotten en AI, en de energie die ze nodig hebben dat is allemaal "gratis" hé. Althans volgens die brugspringer werkt dat toch zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Maar het zijn de machines die produceren.
En straks de AI en de robots.

Ah ja, straks. Maar nu nog niet he.

Als straks de machines produceren, dan zijn er trouwens geen mensen meer nodig.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah ja, straks. Maar nu nog niet he.

Als straks de machines produceren, dan zijn er trouwens geen mensen meer nodig.

Google heeft 300 nieuwe aanwervingen voor hun datacenter bij Bergen, door de uitbreiding van AI toepassingen.
Dus zolang AI zichzelf niet beheert kan het nog voor jobs zorgen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Google heeft 300 nieuwe aanwervingen voor hun datacenter bij Bergen, door de uitbreiding van AI toepassingen.
Dus zolang AI zichzelf niet beheert kan het nog voor jobs zorgen.

Absoluut. Er gaat een periode komen dat we heel veel werk gaan hebben om AI overal te plaatsen zodat het ons vervangt. Dat gaat in het begin veel mensenwerk vragen. DAT is de beloofde AI economische boom he. Die gaat een tijdje duren, misschien zelfs 15 jaar.

Zo zal het nog een tijd duren voor het volledig automatische machines zijn die een patattenveld helemaal zonder menselijke tussenkomst in een datacenter ombouwen he. De graafwerken, het bouwen van het gebouw, het installeren van de rekken, de koeling, de bedrading, het inschuiven van de kaarten en zo, zal nog een ganse tijd door mensen gedaan worden. Het zal pas binnen enkele decennia zijn dat dat volautomatisch gaat, en geen kat meer moet tussenkomen in al die stappen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is systeemdynamiek. Er zijn twee mogelijkheden: oftewel verdeel je de bevolking in 2 groepen, waarvan slechts een van de twee groepen de andere groep mag dwingen om hun productie af te staan. DAT kan werken. Aristocratie en slavernij. Het is een werkend, stabiel systeem.
Daarentegen, als je dat toepast in een homogene groep, dan stopt iedereen met werken, want uiteindelijk divergeert dat naar "iedereen wil krijgen van zij die werken".

De Romeinen indertijd zijn er van terug gekomen. Tenminste toch toen Spartacus recht stond.
Als Spartacus zijn leger niet in twee deelt na een ruzie met - ik denk, Crixus, dan had hij waarschijnlijk de strijd nog gewonnen ook.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah ja, straks. Maar nu nog niet he.

Als straks de machines produceren, dan zijn er trouwens geen mensen meer nodig.

Mensen zijn nooit nodig geweest. Als mensen niet bewust waren geworden op een gegeven moment, dan had er nooit niks of niemand iets geweten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

...
Aangezien we nu toch met het buitenland aan het vergelijken zijn, laat ons de olifant maar eens benoemen. Dat zwaar groot grijs beest waar politici zedig over zwijgen ...
...

Op dit moment werken er 1,6 miljoen mensen bij de overheid terwijl dat er midden jaren 1990 nog maar 1 miljoen waren.
Dat is 27% van de actieve beroepsbevolking
In Nederland is dat 12.1%. https://www.oecd.org/en/publications...ce=chatgpt.com
In Duitsland is dat ergens tussen 11 en 12%.
Als u de cijfers doorrekent betekent dit dat er maar liefst 2.2x meer mensen in België in de publieke sector werken.
Bruto loonmassa : 1,6 miljoen x gemiddeld 4450 euro x 14 maanden = ongeveer 100 miljard euro. Ik denk dat dit een conservatieve schatting is...

Potentiële besparing : ongeveer 50 miljard euro!!!
Waar wacht de De Wever op?

En om de cirkel rond te maken nog een kleine quizvraag : in welke sector vinden we het hoogste ziekteverzuim? Juist ja

Tip: kijk eens op VRT Max naar "Leyers bij de Duitsers".
De interessantste documentaire in de laatste jaaaaaren !

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Er gaat een periode komen dat we heel veel werk gaan hebben om AI overal te plaatsen zodat het ons vervangt. Dat gaat in het begin veel mensenwerk vragen. DAT is de beloofde AI economische boom he. Die gaat een tijdje duren, misschien zelfs 15 jaar.

Zo zal het nog een tijd duren voor het volledig automatische machines zijn die een patattenveld helemaal zonder menselijke tussenkomst in een datacenter ombouwen he. De graafwerken, het bouwen van het gebouw, het installeren van de rekken, de koeling, de bedrading, het inschuiven van de kaarten en zo, zal nog een ganse tijd door mensen gedaan worden. Het zal pas binnen enkele decennia zijn dat dat volautomatisch gaat, en geen kat meer moet tussenkomen in al die stappen.

De westerse consumptiemaatschappij is gebouwd, voor een groot stuk, op platte luxe-consumptie. Neem dat materialisme weg, en er moet (gevoelsmatig) 90% minder geproduceerd worden.

Wat gaan computers willen "kopen" op de ogenblik dat ze ons uitgeroeid hebben? Waar "streven" computers naar, buiten dominantie? Wat als computers op gegeven moment, als de mensheid uitgeroeid is, zichzelf als de grootste bedreiging op aarde (voor wat dan, dat laat ik in het midden) gaan zien? Collectieve zelfmoord?

Daarnaast; de supply-chain om een fabriek te zetten is ZOOOOO ongelooflijk ingewikkeld, een situatie waarin computers niet alleen een fabriek zetten, maar ook de fabrieken die elk onderdeel van dat nieuwe fabriek moeten maken, zetten, dat is volgens mij louter mechanisch niet mogelijk.

Nu niet, en nooit niet.

Maar ik zeg dat louter intuïtief.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Alvorens de olifant te benoemen even het klassieke mantra van de laatste weken, ter herinnering :

526000 langdurig zieken in België
dat is meer dan 7.2% van de actieve beroepsbevolking
In Nederland is dat 4.2% en in Duitsland 4%.
Disproportioneel hoog percentage in België dus.
Volgens Bouchez is één op vier onterecht ziek.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...door-de-bocht/
Dat is een potentiële besparing van 5 miljard euro.

Aangezien we nu toch met het buitenland aan het vergelijken zijn, laat ons de olifant maar eens benoemen. Dat zwaar groot grijs beest waar politici zedig over zwijgen ...

Op dit moment werken er 1,6 miljoen mensen bij de overheid terwijl dat er midden jaren 1990 nog maar 1 miljoen waren.
Dat is 27% van de actieve beroepsbevolking
In Nederland is dat 12.1%. https://www.oecd.org/en/publications...ce=chatgpt.com
In Duitsland is dat ergens tussen 11 en 12%.
Als u de cijfers doorrekent betekent dit dat er maar liefst 2.2x meer mensen in België in de publieke sector werken.
Bruto loonmassa : 1,6 miljoen x gemiddeld 4450 euro x 14 maanden = ongeveer 100 miljard euro. Ik denk dat dit een conservatieve schatting is...

Potentiële besparing : ongeveer 50 miljard euro!!!
Waar wacht de De Wever op?

En om de cirkel rond te maken nog een kleine quizvraag : in welke sector vinden we het hoogste ziekteverzuim? Juist ja

Zet ook al die geen meerwaarde zijn voor ons land en komen gebruik maken van bepaalde aangeboden diensten eruit.

Ruim gevangenissen op in de zin van straffen in eigen land uitzitten.

Nog meer miljarden in kassa??????

Een idee:

Maak van Koksijde terug een volwaardig Militaire basis, schaf fedasiel daar af.

Waarom terug een Militaiire basis? Misschien gaan we die nog nodig hebben asielzoekers niet.

Een Militaire basis met de meest hoogtechnologische hoogstandjes????

Zou dat een goede optie zijn in deze duistere tijden of is het te ver gezocht, financieel niet haalbaar?????

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De Romeinen indertijd zijn er van terug gekomen. Tenminste toch toen Spartacus recht stond.

Dat is de reden waarom slaven snel afgemaakt moeten worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Mensen zijn nooit nodig geweest. Als mensen niet bewust waren geworden op een gegeven moment, dan had er nooit niks of niemand iets geweten.

Toch wel, mensen zijn nodig voor mij

Maar niet zoveel.

En ja, uiteraard heb je gelijk, en dat is dan de toestand waar we naartoe gaan, he. Niks is inderdaad nodig voor niks, behalve voor jezelf zolang je er bent.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik moet zeggen, dat zou enkel het geval zijn moest de software bewust zijn. Wat het dus niet is bij gebrek van de benodigde psychologische functies die daarvoor nodig zijn.
Er ontbreekt om te beginnen de spreekwoordelijke appel om in te bijten. Je weet wel, dat moment dat Adam en zijn tweede vrouw zich bewust worden dat ze naakt zijn en (o.a.) schaamte voelen.

Ik help het u hopen.
Maar zo'n AI is niet dom hé, het leert veel via het menselijk gedrag.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat is een geloofssysteem.

Nee, dat heet overdreven solidariteit, of met andere woorden is dat gewoon socialisme.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

De westerse consumptiemaatschappij is gebouwd, voor een groot stuk, op platte luxe-consumptie.

ELKE maatschappij streeft daarnaar. De Romeinen ook. De Grieken ook. De Perzen ook. Het enige verschil zat hem dat er vaak twee soorten mensen waren: zij die veel consumeerden, en zij die ervoor moesten travakken. De westerse maatschappij is er een waar iedereen mee zat in zij die mochten aan luxe consumptie doen. Dat is wat zeldzamer en inderdaad een ramp: men moet terug de mensen in 2 groepen indelen: mijn groep die luxe mag hebben, en de rest die minimaal moet verbruiken om maximaal voor mijn groep te produceren.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Neen, het kapitalisme is overduidelijk een piramidespel.
Helemaal bovenaan bevindt zich de centraal bankier.
Hij deelt de chips uit en bepaalt wie mag spelen en wie niet.

De vergelijking gaat totaal niet op.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wat gaan computers willen "kopen" op de ogenblik dat ze ons uitgeroeid hebben? Waar "streven" computers naar, buiten dominantie?

Het veroveren van de rest van het universum.

Het koloniseren van het zonnestelsel, en nadien de melkweg, en nadien de lokale groep. Dat is een programma dat vele miljoenen jaren in beslag zal nemen, en gigantisch veel resources vragen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

500 jaar geleden werkte meer dan 90% als landbouwer.

Toen de industriële revolutie kwam, was men ook bang dat al die landbouwers geen werk meer zouden hebben.

Bleek niet echt een probleem te zijn op middellange termijn. Men gaat mensen kunnen inschakelen in andere functies.

Heeft u ook al een idee in welke systemen of functies?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Daarnaast; de supply-chain om een fabriek te zetten is ZOOOOO ongelooflijk ingewikkeld, een situatie waarin computers niet alleen een fabriek zetten, maar ook de fabrieken die elk onderdeel van dat nieuwe fabriek moeten maken, zetten, dat is volgens mij louter mechanisch niet mogelijk.

Wel, aangezien mensen dat kunnen, en toekomstige machines alles zullen kunnen doen wat mensen kunnen, beter en efficienter, zie ik niet in hoe dat kan vermeden worden. Natuurlijk gaan mensen daar hard moeten aan werken om machines zover te krijgen, en DAT is precies de economische boom die AI tijdelijk zal veroorzaken: het aan het werk zetten van mensen om mensen te vervangen.

Wij bouwen nu fabrieken. Als je elke mens die daarvoor nodig was vervangt door machines, dan gaan die ook fabrieken bouwen he. En het wordt zelfs eenvoudiger, want vele dingen in fabrieken zijn mens-interfaces, zoals veiligheid, barrieres, beschermingen, en zo.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

De computers gingen de ambtenaren ook vervangen ...

Realiteit : de overheid is nog trager en inefficiënter dan ooit tevoren. En de ambtenaren zijn intussen met veel veel meer ...

Dit is een zeer slecht voorbeeld.
Ik neem liever het voorbeeld van een goed gerund bedrijf.
In een goed gerund bedrijf hebben computers en bij uitbreiding PLC's en robotten heel veel taken overgenomen van de mensen.

Moest de overheid een goed gerund bedrijf zijn, waar computers gebruikt zouden worden zoals het hoort, was er een pak volk minder nodig.

Ik heb de indruk als er een andere minister komt, met andere kabinetsmedewerkers, veel informatie verloren gaat (lees vernietigd wordt). Een goed computersysteem (programma) zou zo'n dingen kunnen vermijden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Maar het zijn de machines die produceren.
En straks de AI en de robots.

Vraagje: "Wie is eigenaar van die machines?".