Vakbonden kondigen driedaagse staking aan - Pagina 2

Vlad · Gisteren, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je kunt niet ontkennen dat in België de vakbonden uitermate "strikehappy" zijn, zeker als je het aantal stakingen in dit land vergelijkt met dat in de overige EU-staten. En dat in een land met een van de hoogste loonkosten. Ik vind dat onze loonkost niet zou mogen uitstijgen boven het gemiddelde van de EU.
Maar het is natuurlijk typisch voor de Belgische vakbonden dat ze nooit bereid zijn eens de vergelijking te maken met de toestand in de overige EU-staten.

In Duitsland wordt minder gestaakt ... maar hebben de vakbonden wel meer zeggenschap in de bedrijven.
In Nederland wordt minder gestaakt ... maar bestaat een sterkere overlegcultuur en vlakkere organisatiestructuur.
De hoge loonkost in België ligt niet enkel aan stakende vakbonden, het is hoe onze hele samenleving geëvolueerd is door de keuzes die alle individuen gemaakt hebben. Waarom zouden loonkosten tussen landen moeten gelijk zijn ? Als een land betere productiefactoren, betere arbeidsprofielen bezit die meer economische meerwaarde creëren uit zich dat in hogere lonen. Denk bvb aan de meertaligheid waarvoor de Belgen bekend staan. Of aan het verschil tussen een agrarische samenleving en een hoogtechnologische. Met de pharma en chemie heeft België twee hoogtechnologische goedbetaalde sectoren bvb. Ook de mate waarin een land geautomatiseerd is doet ertoe. In Duitsland ziet men nog arbeiders putten en greppels graven met schuppen terwijl dat bij ons met de bobcat gebeurt.

Vlad · Gisteren, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die loonsubsidie geldt bijlange niet voor alle sectoren.
En, of jij het nu graag leest of niet, België is geen alleenstaand planeetje dat eenzaam door het heelal glijdt. Wij zitten in de EU en binnen die EU is er een keiharde concurrentie waarbij die veel te hoge loonkost sterk in ons nadeel speelt. Het is niet toevallig dat een nieuwe grote NMBS-bestelling van spoorwegmateriaal naar Spanje is gegaan. Het is niet dat de werknemers netto teveel betaald worden maar wel het enorme pak sociale lasten dat aan het bruto-loon moet worden toegevoegd door de Sociale Wetgeving die door de vakbondseisen de pan uitswingen.

Grappig. De aanbesteding van het Spaanse CAF is 100 miljoen duurder dan die van Alstom met z'n Belgische fabrieken.

(De keuze voor CAF kwam er vooral doordat het sneller kan leveren en hopelijk ook doordat de kwaliteit beter is.)

quercus · Gisteren, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ja, samen met Frankrijk zijn wij de kampioen in staken.
Maar is dat omdat wij zo graag staken of omdat we reden tot staken hebben?

Wel raar hoor. Langs de ene kant zit iedereen continu te mekkeren op de politiek (zie het VB-succes) maar als men mekkert op de politiek middels een staking is het kot plots te klein?

En verder: wat heeft de hoge loonkost met stakingen te maken? Mogen werknemers niet staken omdat de loonkost hier zo hoog ligt? Moeten werknemers rekening houden met -ocharme- de werkgevers, die jaarlijks miljarden loonsubsidie toegestopt krijgen? Zonder dat daar ook maar iets (werkgelegenheid bv) tegenover staat?

Ik zie niet in waarom het een probleem zou zijn dat Belgen vaak staken.
Waarschijnlijk is het omdat ze er reden toe hebben.

Waarom moeten wij naar de andere EU landen kijken? Wat hebben wij te maken met Frankrijk, Duitsland of Spanje?

Ik vind dat een rare redenering, het feit dat je moet kijken hoe het er in andere landen aan toe gaat. Wij leven niet in die andere landen. Wij leven hier. Ik zie geen reden om ons te moeten spiegelen aan de bv Spanjaarden.

Als daar de arbeidsvoorwaarden slechter zijn dan hier moeten we ze hier ook maar laten verslechteren of wat wil je er eigenlijk mee zeggen?

En als we ons dan toch moeten spiegelen aan die landen: mogen we dan ook staken omdat ginder een winkelkar bv goedkoper te vullen is dan hier of mogen we enkel kijken naar de dingen die ginder slechter zijn?

Die loonsubsidie geldt bijlange niet voor alle sectoren.
En, of jij het nu graag leest of niet, België is geen alleenstaand planeetje dat eenzaam door het heelal glijdt. Wij zitten in de EU en binnen die EU is er een keiharde concurrentie waarbij die veel te hoge loonkost sterk in ons nadeel speelt. Het is niet toevallig dat een nieuwe grote NMBS-bestelling van spoorwegmateriaal naar Spanje is gegaan. Het is niet dat de werknemers netto teveel betaald worden maar wel het enorme pak sociale lasten dat aan het bruto-loon moet worden toegevoegd door de Sociale Wetgeving die door de vakbondseisen de pan uitswingen.
En wat zijn de gevolgen? Dat ondernemingen er hier mee ophouden en België/Belgique verlaten en verhuizen naar andere oorden met een wat meer ondernemingsvriendelijkheid.

reservespeler · Gisteren, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die loonsubsidie geldt bijlange niet voor alle sectoren.
En, of jij het nu graag leest of niet, België is geen alleenstaand planeetje dat eenzaam door het heelal glijdt. Wij zitten in de EU en binnen die EU is er een keiharde concurrentie waarbij die veel te hoge loonkost sterk in ons nadeel speelt. Het is niet toevallig dat een nieuwe grote NMBS-bestelling van spoorwegmateriaal naar Spanje is gegaan. Het is niet dat de werknemers netto teveel betaald worden maar wel het enorme pak sociale lasten dat aan het bruto-loon moet worden toegevoegd door de Sociale Wetgeving die door de vakbondseisen de pan uitswingen.

De Europese concurrentie, maar daarbovenop de Aziatische concurrentie.

reservespeler · Gisteren, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

In Duitsland wordt minder gestaakt ... maar hebben de vakbonden wel meer zeggenschap in de bedrijven.
In Nederland wordt minder gestaakt ... maar bestaat een sterkere overlegcultuur en vlakkere organisatiestructuur.
De hoge loonkost in België ligt niet enkel aan stakende vakbonden, het is hoe onze hele samenleving geëvolueerd is door de keuzes die alle individuen gemaakt hebben. Waarom zouden loonkosten tussen landen moeten gelijk zijn ? Als een land betere productiefactoren, betere arbeidsprofielen bezit die meer economische meerwaarde creëren uit zich dat in hogere lonen. Denk bvb aan de meertaligheid waarvoor de Belgen bekend staan. Of aan het verschil tussen een agrarische samenleving en een hoogtechnologische. Met de pharma en chemie heeft België twee hoogtechnologische goedbetaalde sectoren bvb. Ook de mate waarin een land geautomatiseerd is doet ertoe. In Duitsland ziet men nog arbeiders putten en greppels graven met schuppen terwijl dat bij ons met de bobcat gebeurt.

Met die meertaligheid bouw je geen huis, produceer je niet in een fabriek.
Ik heb heel veel ervaring in automatisatie.
Dezelfde productielijn bouwen in Vlaanderen, in Spanje of in Godweetwaar, maakt geen verschil in productiecijfers die een automatische lijn kan voortbrengen. Het enige verschil zit em nog in de onderhoudsmensen, hoe snel zij een euvel kunnen oplossen.

Vlad · Gisteren, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Met die meertaligheid bouw je geen huis, produceer je niet in een fabriek.
Ik heb heel veel ervaring in automatisatie.
Dezelfde productielijn bouwen in Vlaanderen, in Spanje of in Godweetwaar, maakt geen verschil in productiecijfers die een automatische lijn kan voortbrengen. Het enige verschil zit em nog in de onderhoudsmensen, hoe snel zij een euvel kunnen oplossen.

Om handel te drijven en te verkopen, in multinationals op directieniveau te werken of aan wereldwijde onderzoeksprojecten mee te doen is meerdere talen spreken dan wel weer handig. De wereld is groter dan jouw of mijn wereldje.

quercus · Gisteren, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

In Duitsland wordt minder gestaakt ... maar hebben de vakbonden wel meer zeggenschap in de bedrijven.
In Nederland wordt minder gestaakt ... maar bestaat een sterkere overlegcultuur en vlakkere organisatiestructuur.
De hoge loonkost in België ligt niet enkel aan stakende vakbonden, het is hoe onze hele samenleving geëvolueerd is door de keuzes die alle individuen gemaakt hebben. Waarom zouden loonkosten tussen landen moeten gelijk zijn ? Als een land betere productiefactoren, betere arbeidsprofielen bezit die meer economische meerwaarde creëren uit zich dat in hogere lonen. Denk bvb aan de meertaligheid waarvoor de Belgen bekend staan. Of aan het verschil tussen een agrarische samenleving en een hoogtechnologische. Met de pharma en chemie heeft België twee hoogtechnologische goedbetaalde sectoren bvb. Ook de mate waarin een land geautomatiseerd is doet ertoe. In Duitsland ziet men nog arbeiders putten en greppels graven met schuppen terwijl dat bij ons met de bobcat gebeurt.

Je mag een beetje overdrijven, maar het moet wel nog geloofwaardig blijven nietwaar. Ik heb hier in Brussel ook al putten zien graven met schoppen hoor.

reservespeler · Gisteren, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Om handel te drijven en te verkopen, in multinationals op directieniveau te werken of aan wereldwijde onderzoeksprojecten mee te doen is meerdere talen spreken dan wel weer handig. De wereld is groter dan jouw of mijn wereldje.

Als we er daar iets meer dan een handvol van hebben is het al goed.
Feit is dat onze kenniseconomie op haar tandvlees zit.
Met al die vreemde talen zijn we gewoon niets, wij hebben ons zelf uit de markt geprijsd omdat wij het hier allemaal normaal vinden dat een groot deel van de mensen niet moet werken. Zoals wij het ook normaal vinden dat bepaalde diensten spotgoedkoop zijn. Het is natuurlijk fijn dat je, als je naar de dokter gaat, je maar 4 eurokes moet betalen, de werkelijke kost wordt betaald door de belastingen op arbeid.
Dit is nu maar één voorbeeld, maar zo zijn er zoveel voorbeelden, we beseffen gewoon niet wat het allemaal in werkelijkheid kost.

reservespeler · Gisteren, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je mag een beetje overdrijven, maar het moet wel nog geloofwaardig blijven nietwaar. Ik heb hier in Brussel ook al putten zien graven met schoppen hoor.

Zelfs ik graaf de putten hier met ne minigraver.

maddox · Gisteren, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zelfs ik graaf de putten hier met ne minigraver.

Ik moet toegeven, als ik professioneel greppels en putten zou graven in Vlaamse bodem, dan ga ik voor een enorme stofzuiger.

fox · Gisteren, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Men staakt ook niet tegen de economie eh.

Tegen wat dan wel?

maddox · Gisteren, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Tegen wat dan wel?

Het is gewoon haantjesgedrag. Al dan niet geholpen met materieel zelfbelang.

Dat "ze" hun eigen draagvlak ondermijnen, dat is niet hun probleem.
Dat het kiesvee-stakend of niet- de klappen zal vangen, raakt de vakbondsleiders niet.

Gipsy · Gisteren, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die loonsubsidie geldt bijlange niet voor alle sectoren.
En, of jij het nu graag leest of niet, België is geen alleenstaand planeetje dat eenzaam door het heelal glijdt. Wij zitten in de EU en binnen die EU is er een keiharde concurrentie waarbij die veel te hoge loonkost sterk in ons nadeel speelt. Het is niet toevallig dat een nieuwe grote NMBS-bestelling van spoorwegmateriaal naar Spanje is gegaan. Het is niet dat de werknemers netto teveel betaald worden maar wel het enorme pak sociale lasten dat aan het bruto-loon moet worden toegevoegd door de Sociale Wetgeving die door de vakbondseisen de pan uitswingen.
En wat zijn de gevolgen? Dat ondernemingen er hier mee ophouden en België/Belgique verlaten en verhuizen naar andere oorden met een wat meer ondernemingsvriendelijkheid.

Voor de meeste bedrijven in België is het continu het personeelsbestand in de gaten houden en zoveel mogelijk beperken. Laat staan er mee stoppen. Typische diensten sectoren redden het nog maar voor de rest verlaat de weinige productie die we nog hebben verder dit land.

Buiten voeding supermarkten (en dan nog Delhaize en Colruyt zijn de enige Belgische overlevers) wordt het ook een kaalslag op gebied van winkels en winkelketens buiten enkele prijsbrekers zoals Action die vanuit buitenland gedirigeerd worden. En die ketens zijn gekend om hun minimalisatie van personeelbestand. In een Lidl of Aldi is het bijna normaal dat er maar 3 of 4 werknemers aanwezig zijn die moeten rennen van de kassa naar rekken opvullen, kuisen en terug naar de kassa.

Bespaar je niet als verdeler of ondernemer ga je op de fles.
Nu en dan is er een buitenlandse nieuwkomer voor een veelvoud van vertrekkers of die er mee stoppen, en de vakbonden doen hun best om bedrijven te overtuigen te sluiten of te doen vertrekken. Zoniet zorgt de overheid er wel voor om bedrijven genoeg te kloten tot ze er genoeg van hebben.

BigF · Vandaag, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Tegen wat dan wel?

Tegen de politiek, tiens.

Heb jij tijdens de betoging borden gezien ala "BASF buiten!!" of "Minder jobs!!"?

reservespeler · Vandaag, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik moet toegeven, als ik professioneel greppels en putten zou graven in Vlaamse bodem, dan ga ik voor een enorme stofzuiger.

Da moet hier dan ene zijn met ne grote slurf. Hier stikt het van de keien.

reservespeler · Vandaag, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Tegen wat dan wel?

Weten ze het zelf wel?

Ik hoorde ooit dat ze stakingsaanzeggingen deden, de reden zouden ze achteraf wel bedenken.

reservespeler · Vandaag, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is gewoon haantjesgedrag. Al dan niet geholpen met materieel zelfbelang.

Dat "ze" hun eigen draagvlak ondermijnen, dat is niet hun probleem.
Dat het kiesvee-stakend of niet- de klappen zal vangen, raakt de vakbondsleiders niet.

Het gepeupel begrijpt nog steeds niet dat zij de netto factuur mogen betalen.

BigF · Vandaag, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die loonsubsidie geldt bijlange niet voor alle sectoren.

Dat kan, maar alles samen zou het (voor zover ik lees) gaan over pakweg 35 miljard.
Lijkt jou dat normaal?

Citaat:

En, of jij het nu graag leest of niet, België is geen alleenstaand planeetje dat eenzaam door het heelal glijdt. Wij zitten in de EU en binnen die EU is er een keiharde concurrentie waarbij die veel te hoge loonkost sterk in ons nadeel speelt. Het is niet toevallig dat een nieuwe grote NMBS-bestelling van spoorwegmateriaal naar Spanje is gegaan.

Ja, we kunnen ons ook aan de armste landen van de EU spiegelen. Dan kunnen de lonen hier een heel eind naar beneden. De arbeiders zullen wel naar de voedselbank trekken.
Trouwens; geloof jij echt dat ons loon hier enkel en alleen bepaald wordt door de sociale lasten erop?
Is het jou ontgaan dat wij mee van de hoogste belastingen ter wereld betalen?
Dat men daar eens iets aan doet, door bv degenen die geld genoeg hebben ook mee te laten betalen of te stoppen met geld aan bedrijven te geven zonder dat daar iets tegenover staat.
Misschien kunnen we dan hier ook weer betaalbare treinen maken.

Citaat:

Het is niet dat de werknemers netto teveel betaald worden maar wel het enorme pak sociale lasten dat aan het bruto-loon moet worden toegevoegd door de Sociale Wetgeving die door de vakbondseisen de pan uitswingen.

Zoals gezegd: zijn onze hoge bruto lonen enkel en alleen een gevolg van de hoge sociale lasten? En sinds wanneer zijn vakbondseisen hetzelfde als beleid??
Geloof jij echt dat wanneer een vakbond iets eist, dat ook steeds realiteit wordt?

Citaat:

En wat zijn de gevolgen? Dat ondernemingen er hier mee ophouden en België/Belgique verlaten en verhuizen naar andere oorden met een wat meer ondernemingsvriendelijkheid.

U wil ons dus degraderen naar de onderste regionen van de Europese Unie?
Zodat de knappe koppen hier allemaal gaan lopen en we helemaal niets meer te bieden hebben buiten zware handarbeid?

Hoe komt het dan dat Luxemburg, Denemarken of Zwitserland nog steeds niet failliet zijn?? Daar verdient men nog meer dan hier. En daar is dat blijkbaar geen probleem.
Is dat niet raar?

maddox · Vandaag, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Da moet hier dan ene zijn met ne grote slurf. Hier stikt het van de keien.

Slurfke van 125mm doorsnee. Hangt aan een soort van kraanarm.
De "stofzak" is nogal stevig, 20m³ ofzo.

BigF · Vandaag, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is gewoon haantjesgedrag. Al dan niet geholpen met materieel zelfbelang.

Dat "ze" hun eigen draagvlak ondermijnen, dat is niet hun probleem.
Dat het kiesvee-stakend of niet- de klappen zal vangen, raakt de vakbondsleiders niet.

Kortom; braaf thuis blijven zitten en ja knikken tegen de politiek, dat is wat we volgens u moeten doen?

En als je naar alle verwachting gaat zeggen "Waar heb ik dat gezegd?"; vertel me eens wat de gewone man, die door de politiek voor de zoveelste keer in de portemonnee geraakt wordt dan wel moet doen om zijn ongenoegen te uiten?
Een mailtje sturen naar BDW?