't gaat niet goed met het forum - Pagina 15

Knuts · 4 december 2025, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik heb nog nooit ergens een definitie van "toxisch" gelezen, laat staan een meetbare definitie. Nochtans wordt er te pas en ten onpas mee gegooid in de media en de sociale omgang.
Het is zo'n typisch woke begrip dat al lang niks meer betekent en enkel gebruikt wordt om tegenstanders op een degoutante manier uit te schakelen.

Klopt. En het gebruik van betekenisloos geworden begrippen, enkel om tegenstanders op een degoutante manier uit te schakelen, daar doen we niet aan mee.

Voltian · 4 december 2025, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik heb nog nooit ergens een definitie van "toxisch" gelezen, laat staan een meetbare definitie. Nochtans wordt er te pas en ten onpas mee gegooid in de media en de sociale omgang.
Het is zo'n typisch woke begrip dat al lang niks meer betekent en enkel gebruikt wordt om tegenstanders op een degoutante manier uit te schakelen.

Voor ge in een kramp schiet en alvast oordeelt, Gidius, check de methode hoe ze het doen.

Als ik het goed begrijp, is het getrained op een data-set van crowd-sourced comments:
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://aclanthology.org/2022.trac-1.2.pdf

https://www.perspectiveapi.com/research/

Hier een interessante toegankelijke blogpost, die ook de moeilijkheid van identificeren van toxicity in de verf zet:
https://medium.com/unitary/how-well-...e-bfffe5f716d7

oud, maar wel relevant.

Maak er dus niet te veel van, maar parkeer dit aub ook niet als het zoveelste "woke" ding omdat het u niet aanstaat.

Mbt uw "slechte" score, dat is net een bewijs dat de methode hier niet goed werkt.

Voltian · 4 december 2025, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Klopt. En het gebruik van betekenisloos geworden begrippen, enkel om tegenstanders op een degoutante manier uit te schakelen, daar doen we niet aan mee.

exact

Bach · 4 december 2025, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik heb nog nooit ergens een definitie van "toxisch" gelezen, laat staan een meetbare definitie. Nochtans wordt er te pas en ten onpas mee gegooid in de media en de sociale omgang.
Het is zo'n typisch woke begrip dat al lang niks meer betekent en enkel gebruikt wordt om tegenstanders op een degoutante manier uit te schakelen.

Er lijkt een tendens te bestaan om taalgebruik te pogen reguleren en controleren in de samenleving, zogezegd om de verspreiding van haat tegen te gaan, alhoewel de huidige taalpolitie net meermaals net aan verdelende haatverspreiding doet mijns inziens. Een begrip als 'toxiciteit' lijkt me momenteel ideologisch besmet. ls een begrip als TERF bijvoorbeeld 'toxisch'? De een zal zeggen dat het haat tegen trans tegen gaat, maar men kan even goed (en zelfs met meer reden denk ik) argumenteren dat het net een haat verspreidend begrip is tegen vrouwen die een penis niet als vrouwelijk zien, door net die vrouwen als 'radicaal' en 'uitsluitend' voor te stellen.

Er zijn interessantere en meer objectiever meetbare vragen te stellen mbt dit forum lijkt me dan die wat een taalpolitie zou willen. Google heeft een taalpolitie team. Hun preferenties werden hier gebruikt bij dit onderzoek naar forum toxiciteit. Ze gaan ons zeggen welke woorden mogen gebruikt worden. Wat 'toxisch' is en wat niet. Ze gaan ons uiteindelijk zeggen welke opinies opduiken in zoekresultaten en welke niet. Manufacturing consent ano 2025. Men zal de vrijheid van dit forum nog gaan missen.

Voltian · 4 december 2025, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er lijkt een tendens te bestaan om taalgebruik te pogen reguleren en controleren in de samenleving, zogezegd om de verspreiding van haat tegen te gaan, alhoewel de huidige taalpolitie net meermaals net aan verdelende haatverspreiding doet mijns inziens. Een begrip als 'toxiciteit' lijkt me momenteel ideologisch besmet. ls een begrip als TERF bijvoorbeeld 'toxisch'? De een zal zeggen dat het haat tegen trans tegen gaat, maar men kan even goed (en zelfs met meer reden denk ik) argumenteren dat het net een haat verspreidend begrip is tegen vrouwen die een penis niet als vrouwelijk zien, door net die vrouwen als 'radicaal' en 'uitsluitend' voor te stellen.

Er zijn interessantere en meer objectiever meetbare vragen te stellen mbt dit forum lijkt me dan die wat een taalpolitie zou willen.

Er is een verschil tussen [1] automatisch trachten te meten wat het niveau van toxiciteit is, met alle caveats die al uitvoerig zijn aangehaald (definities, methode van detectie, etc.) en [2] aan de meting acties (i.e. sancties) aan te willen koppelen.

Met het risico dat ik de intelligentie van de medeforummers weeral onderschat (preventief sorry daarvoor!), ik hoop dat het voor iedereen duidelijk is dat het totaal niet de bedoeling kan zijn om een sanctiebeleid in te stellen obv automatische toxiciteit-metingen. Zeker iets basics als Detoxify is daar totaal niet geschikt voor. At best kan het dienen als een simpele pre-scanner voor een moderator, om de lijst van posts waarover een moderator zou moeten oordelen simpelwg korter te maken, basically als een workload management tool. At no point kunt ge volgens mij de human uit de loop nemen.

Het is wel duidelijk dat Detoxify tekort schiet. Ik denk dat zelfs geavanceerde algoritmes dat niet kunnen (zie ook de miserie de FB & Instagram destijds hadden).

Dat gezegd zijnde, louter voor trends is het mogelijk wel interessant, al denk ik dat Detoxify echt te simplistisch is om er waardevol inzicht uit te halen.

(En dat is dus allemaal louter theoretisch, als het forum iets zou willen doen van moderatie, wat dus niet het geval blijkt te zijn)

IJsboer · 4 december 2025, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik heb nog nooit ergens een definitie van "toxisch" gelezen, laat staan een meetbare definitie. Nochtans wordt er te pas en ten onpas mee gegooid in de media en de sociale omgang.
Het is zo'n typisch woke begrip dat al lang niks meer betekent en enkel gebruikt wordt om tegenstanders op een degoutante manier uit te schakelen.

https://nl.wiktionary.org/wiki/toxisch

Punt 2 onder bijvoeglijk naamwoord.

Voltian · 4 december 2025, 12:12

back to leuke tracking; de opkomst van de woorden:

"trump", "woke", "politiek correct" en "neoliberaal".

De spikes met Trump zijn logisch en interessant.

Je ziet ook mooi de opkomst van "woke", ergens gestart in 2020 en nog steeds populair!

Feel free om woorden voor te stellen, supermakkelijk om de populariteit van specifieke woorden te zien met dit eenvoudig script

Voltian · 4 december 2025, 12:33

Zelfde grafiek voor een paar scheldwoorden:

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam: insults_share_comparison.png
Bekeken: 17
Grootte: 745,2 KB
ID: 121763

Vlad · 4 december 2025, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

...

Alleszins, voor wie niet weet onder welke nicks ik al op het forum vertoefde. Ik ben de allerminst toxische persoon op het hele forum. Ongetwijfeld gaan de autodebielisten daar mee akkoord zijn.

Voltian · 4 december 2025, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Alleszins, voor wie niet weet onder welke nicks ik al op het forum vertoefde. Ik ben de allerminst toxische persoon op het hele forum. Ongetwijfeld gaan de autodebielisten daar mee akkoord zijn.

Allesstroomt?, Is't echt?!

Wel proficiat man!

E. Gidius · 4 december 2025, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Klopt. En het gebruik van betekenisloos geworden begrippen, enkel om tegenstanders op een degoutante manier uit te schakelen, daar doen we niet aan mee.

We ontmaskeren dat!

E. Gidius · 4 december 2025, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

back to leuke tracking; de opkomst van de woorden:

"trump", "woke", "politiek correct" en "neoliberaal".

De spikes met Trump zijn logisch en interessant.

Je ziet ook mooi de opkomst van "woke", ergens gestart in 2020 en nog steeds populair!

Is "snotvalling" ook al een scheldwoord?

Citaat:

Feel free om woorden voor te stellen, supermakkelijk om de populariteit van specifieke woorden te zien met dit eenvoudig script

Wil je racisme, racistisch en racist eens proberen?

E. Gidius · 4 december 2025, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Alleszins, voor wie niet weet onder welke nicks ik al op het forum vertoefde. Ik ben de allerminst toxische persoon op het hele forum.

Ik sta er ook tussen!!!

Voltian · 4 december 2025, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Is "snotvalling" ook al een scheldwoord?

wel, euhm, laat ons zeggen da thet soms pejoratief gebruikt wordt om Covid te beschrijven

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wil je racisme, racistisch en racist eens proberen?

on it!

Voltian · 4 december 2025, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

wel, euhm, laat ons zeggen da thet soms pejoratief gebruikt wordt om Covid te beschrijven

on it!

Interesting!

Altijd wel prominent aanwezig, maar iets meer de laatste jaren

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam: racism_keywords_comparison.png
Bekeken: 11
Grootte: 809,3 KB
ID: 121764

E. Gidius · 4 december 2025, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Interesting!

Altijd wel prominent aanwezig, maar iets meer de laatste jaren

Bijlage 121764

En die vreemde pieken...!

Dadeemelee · 4 december 2025, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

back to leuke tracking; de opkomst van de woorden:

"trump", "woke", "politiek correct" en "neoliberaal".

De spikes met Trump zijn logisch en interessant.

Je ziet ook mooi de opkomst van "woke", ergens gestart in 2020 en nog steeds populair!

Feel free om woorden voor te stellen, supermakkelijk om de populariteit van specifieke woorden te zien met dit eenvoudig script

Het zou leuk zijn om linkiewinkie en woke te vergelijken. Mijn voorspelling: ‘woke’ is de vervanger van ‘linkiewinkie’.

Voltian · 4 december 2025, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En die vreemde pieken...!

Niet zo vreemd denk ik; bepaalde topics die zeer tijdelijk zijn. Op een tijdsresolutie van 1 maand, lijkt me niet uitzonderlijk.

Met een 6months moving average wordt het dit:

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam: racism_keywords_comparison_6month_ma.png
Bekeken: 6
Grootte: 530,6 KB
ID: 121765

Voltian · 4 december 2025, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zou leuk zijn om linkiewinkie en woke te vergelijken. Mijn voorspelling: ‘woke’ is de vervanger van ‘linkiewinkie’.

U vraagt wij draaien.

Geen communicerende vaten; gewoon de ontploffing van "woke" sinds 2020

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam: linkiewinkie_woke_politiek_correct_6month_ma.png
Bekeken: 11
Grootte: 365,2 KB
ID: 121766

E. Gidius · 4 december 2025, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zou leuk zijn om linkiewinkie en woke te vergelijken. Mijn voorspelling: ‘woke’ is de vervanger van ‘linkiewinkie’.

Linkiewinkie is helemaal uit volgens Voltians stats. Jammer hé, want dat was eigenlijk een beetje een liefkozende term.

4 december 2025, 12:12	#287
Voltian Europees Commissaris Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 6.162	back to leuke tracking; de opkomst van de woorden: "trump", "woke", "politiek correct" en "neoliberaal". De spikes met Trump zijn logisch en interessant. Je ziet ook mooi de opkomst van "woke", ergens gestart in 2020 en nog steeds populair! Feel free om woorden voor te stellen, supermakkelijk om de populariteit van specifieke woorden te zien met dit eenvoudig script Bijgevoegde miniaturen __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

4 december 2025, 12:33	#288
Voltian Europees Commissaris Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 6.162	Zelfde grafiek voor een paar scheldwoorden: __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains