een vraag van ons (Politics.be) aan jullie

[Erw]

2 augustus 2020, tijdens de hoogdagen van de virus censuur van de "Fact Checking" van 't Ministerie Van Waarheid van Orson Welles.
Politics.be, dank u voor de neutraliteit.

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik wil dit, op basis van enige andere ervaringen de voorbije maanden, eens gezegd hebben.

Dat is 5 jaar later nog acuter geworden.

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Forum.politics.be is alles bijeen een baken van vrije meningsuiting. En zo zijn er weinig. Zelfs Nederlanders komen daarvoor naar hier. Het gevolg is wel dat elders wegens extremisme gecensureerde meningen hier in een soort vergaarbak terecht komen, wat ook een verwrongen indruk geeft van de gemiddelde opinie.

Alles bijeen, zelfs al zou deze vrije ruimte afgesloten worden, een interessant historisch document dat men hier gecreëerd heeft. Ik kan me voorstellen dat onderzoekers in de toekomst dit bronmateriaal zullen weten appreciëren. Moge het toegankelijk blijven.


Censuur doet de ongewenste opinie niet verdwijnen. Het drijft ze ondergronds. En dat is op de lange duur zelfdestructief voor een maatschappij. Men zou kunnen argumenteren dat politics.be hier een unieke sociale functie bedrijft ten voordele van het algemeen belang. Wat een angstige overheid als een bedreiging ziet is bij nader inzien juist wat zo'n overheid nodig heeft om als legitiem gezien te worden. Dat is wat censuur doet. Een wig tussen overheid en publiek drijven.

Het verdwijnen van forum.politics.be zou in die zin een verlies zijn voor de maatschappij. Daarom zou ik juist pleiten het forum meer bekendheid te geven, nieuwe leden pogen aan te trekken, politieke steun te zoeken voor een echt vrije discussie ruimte, een jongere generatie pogen aan te spreken.

Sociale media worden meer en meer gedomineerd door een (buitenlandse) biljonairsklasse. Een lokale overheid zou in zo'n omstandigheden net lokale sociale media dienen te verdedigen. Een klein vrij forumpje in Belgica dat stand weet te houden tegen het haar omringende imperium. Hopelijk geraakt hun toverdrank niet op.

En voor ik het vergeet. Bedankt!

==============

JA JOH BACH,

(01) Een ding ik vind dat het Botte, directe, gewelddadige en HATELIJKE EXtreemrechtse gehalte op dit forum toch heel LAAG is ok, en ik ben meer bezig met mijn eigen Hindoe Apen ideetjes hier te pennehoeren, om ahw Nederland en Belgie dus te Terraformen tot leukere en halfnaakte HIndoe aap landjes.

(02) Echte HAAT zaaien merkte ik hier niet, meer verdriet, bezorgdheid, berusting, met de MOSLIMHAAT viel het ook verdomd mee, en ik heb veel gelezen en bestudeerd.

(03) Het is stukje Empirische DATA he voor onderzoekers nu, sedert 1999 in feite en ik zal nog akties voeren online,

(04) De backup van mijn eigen topics is al bijna voltooid en al mijn eigen POSTING data is toch mijn Intellectuele eigendom nu en ik wil het deels verkopen, en dit forum heeft mij heel veel geholpen, mbt mijn OORLOG tegen de HOMOHATERS maffia sedert mei 2023.

(05) Ik zal nog een goede Advies tekst ontwikkelen en hier zetten volgende week en mailen naar Maarten ea, hoe jullie verder kunnen gaan, en De Absolute Vrijheid van Meningsuiting als Westerse/ Europese/ Blanke verworvenheid en Culturele/ Intellectuele Prestatie, quasie SUPERIORITEIT dus HOOG willen HOUDEN, tbv van de verheffing van Vriend, Vijand alsook de HERSENLOZEN, LEEGHOOFDIGEN........

(06) Filosofen zouden dit forum als een Goudmijn kunnen ontginnen denk ik: Data Mining he, in de duizenden topics. Ik zal eens een globaal zoek onderzoek doen denk ik.

(07) Dit forum is nu een soort TIJDmachine sedert 1999 denk ik.

(08) Ik ken wel diverse andere forums in de Engelse taal die nog groter zijn en veel Extremer, oa deze, waar ik nu een speciale commerciele Boek produktie zal organiseren in het Engels, met eigen diepgaande Research Topics, oa over Liefde, Seks, Harde POrno en Gammafilie in relatie tot vooral de hele wetenschap en kwantum fysica, en Hindoe/ Vedic metafysica,
en hier komen echt ook heel veel Hindoe Aapje uit India, die dus hoogopgeleid zijn, en seksverslaafd:

https://forum.literotica.com/

(09) Wat zijn de ambities van het hele TEAM zelf dat nu dus Politics.be beheerd? Kan ik meedoen en meedenken hoewel ik heel laag sta als Untermensch van KLEUR??

(10) Helaas de vrijheid van meningsuiting is al bijna volledig verboden en zwaar gecensureerd in de media, wetenschap, en alle sociale media. Bibliotheken zijn bedreigd en doen aan zelfcensuur.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het gaat niet over geld, blijkbaar, het gaat over de volgende generatie van forumbeheerders.

Wel daar had ik nog niet bij stilgestaan maar gelijk heeft u, waarschijnlijk waaien er andere winden door het forum..

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik wil gerust een (geringe) bijdrage doen, maandelijks, jaarlijks, ...

Heb een kleine berekening gemaakt.
Van de 9.700 mensen die zich ooit op Politics hebben ingeschreven hebben vanaf 01/01/2025 tot nu 61 deelnemers de site bezocht.
De vraag stelt zich of je voor 61 deelnemers een ganse organisatie op poten moet zetten om Politics te laten draaien?
Zonder tegenslagen kost de werking van de site op jaarbasis 6.000€.
Als de deelnemers die het laatste jaar de site hebben bezocht jaarlijks een bijdrage van 100€ betalen zou, indien het ondersteunende team dit nog zou willen, Politics break even kunnen draaien.

[DewareJakob]

Als je gelijk welke pagina van de ledenlijst opent, zie je een meerderheid aan namen die hun laatste (vaak enige) bijdrage 10 tot meer dan20 jaar geleden zijn. Waarom blijven die lid? Mij lijkt dat een grote kuis het forum wat (meer) ademruimte zou geven.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Heb een kleine berekening gemaakt.
Van de 9.700 mensen die zich ooit op Politics hebben ingeschreven hebben vanaf 01/01/2025 tot nu 61 deelnemers de site bezocht.
De vraag stelt zich of je voor 61 deelnemers een ganse organisatie op poten moet zetten om Politics te laten draaien?
.

Dat is natuurlijk zonder rekening te houden met de problemen bij het inloggen in de voorbije maand.
Dagenlang moest men aanhoudend proberen of het lukt met wisselend succes. Zeker zullen er zijn die afgehaakt hebben.
Dat er toch nog zovelen erin geslaagd zijn is wel al een succes op zich.
Bovendien gaat het om lieden die een bericht achterlaten.
De vele gasten die hier komen kijken/lezen zijn daarbij niet inbegrepen.
Men kan ervan zeker zijn dat na enige tijd het normale "gebruik" van het forum zal terugkeren.
Alleen nieuwe individuele leden zouden welkom zijn waarbij men moet oppassen om zeker de Poetin/PVDA trolbrigades te vermijden.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dat is natuurlijk zonder rekening te houden met de problemen bij het inloggen in de voorbije maand.
Dagenlang moest men aanhoudend proberen of het lukt met wisselend succes. Zeker zullen er zijn die afgehaakt hebben.
Dat er toch nog zovelen erin geslaagd zijn is wel al een succes op zich.
Bovendien gaat het om lieden die een bericht achterlaten.
De vele gasten die hier komen kijken/lezen zijn daarbij niet inbegrepen.
Men kan ervan zeker zijn dat na enige tijd het normale "gebruik" van het forum zal terugkeren.
Alleen nieuwe individuele leden zouden welkom zijn waarbij men moet oppassen om zeker de Poetin/PVDA trolbrigades te vermijden.

Met alle mogelijke en onmogelijke middelen? Of is dat iets dat enkel echte extremisten gebruiken?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Als je gelijk welke pagina van de ledenlijst opent, zie je een meerderheid aan namen die hun laatste (vaak enige) bijdrage 10 tot meer dan20 jaar geleden zijn. Waarom blijven die lid? Mij lijkt dat een grote kuis het forum wat (meer) ademruimte zou geven.

Op een periode van meer dan 20 jaar kan er veel gebeurt zijn in iemands leven.
Om de maximale informatie uit het forum te halen moet men ingelogd zijn.
Om te kunnen inloggen moet men dan wel als lid geregistreerd zijn.
Dat men dan de moeite niet neemt om zelfs maar 1 bericht te schrijven is een opmerkelijke vaststelling.
Indertijd werd dit dikwijls aan de "dubbelnicks" toegeschreven wat weinig waarschijnlijk is.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Met alle mogelijke en onmogelijke middelen? Of is dat iets dat enkel echte extremisten gebruiken?

Als voorbeeld :
men hoeft echt niet lang de reacties op HLN te volgen om dat soort figuren te herkennen.

[DewareJakob]

'Laatste bezoek' zie je op de ledenlijst. Ik vermoed dat dat ook de laatste keer is dat die ingelogd heeft. Het is ook daarop dat ik mij gebaseerd heb. https://forum.politics.be/memberlist.php
Je ziet trouwens dat de datum van registratie en 'laatste bezoek' vaak dezelfde zijn. Dat lijkt mij niet echt geïnteresseerde 'leden'.

[Erw]

Diegenen die willen gommen in geschiedenis,
Diegenen die willen selecteren en censureren,
Diegenen die een site willen opdoeken of achterbaks-gewijs ontoegankelijk maken via flooden,
Zijn de totalitairen van het heden.
Die pogen hun strafblad blanco te krijgen.
En hopen dat het gaat vergeten worden.

[Maarten Malaise]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dag Maarten,

Fijn dat je deze vraag in de (steeds kleinere) groep gooit. Het is het goede moment.

Ik ben maar een occasionele gebruiker, maar wel al erg lang lid (ik herinner me die sessie met politici nog; dat was fantastisch). Voor wat het waard is, bij deze mijn mening.


Mijn eerste reflex was, doe de boeken maar toe; het gaat er hier soms erg toxisch aan toe, de kwaliteit van de discussies is ook niet meer zo goed als vroeger (althans dat is mijn aanvoelen), en de groep van actieve gebruikers is echt klein, misschien nog 100-200 man of zo. Veel minder dan vroeger (althans volgens een snelle analyse zie hier: https://forum.politics.be/showthread.php?t=274922)

Maar, als ik dan verder doordenk, dan is't volgens mij wel oplosbaar en omkeerbaar. Het kan nog steeds werken, tenminste als er op één of andere manier terug wat gemodereerd kan worden. Voor de duidelijkheid, geen censuur (dat verschil is voor sommigen toch moeilijk te begrijpen...). Alle meningen, ook de meest verderfelijke, mogen geuit worden op dit platform; dat moet niet veranderen. Daar kan P.be uniek in zijn, want op andere platforms is dat steeds meer een reeel risico.
Maar de platte beledigingen, bedreigingen, scheldpartijen, off-topic drifting,... dat maakt het gewoon niet aangenaam. Daar moet op ingegerepen worden. Als je dan een politieke mening hebt die nogal afwijkt van de grondstroom op het forum, dan krijgt ge nogal wat shit over u en dat maakt het niet plezant. En ik geef toe, ik maak me daar ook schuldig aan, want nu is het een "free for all" en dan krijgt ge eigenlijk een race to the bottom, om ter gemeenst, brutaal en kwetsend.

Hoe dat te realiseren, hier is een idee: Je hebt tegenwoordig tools die automatisch schelden in een post detecteren (bvb. Detoxify (https://sourceforge.net/projects/detoxify.mirror/)); je zou die kunnen gebruiken als een pre-screening om dan een menselijke moderator finaal te laten oordelen en zo de workload voor moderatie een beetje beheersbaar te houden. Getrapte en kordate bestraffing met tijdelijke uitsluiting en zeker niet te snel naar perma-ban.

In ieder geval, ik zou het forum aangenamer vinden als ik niet meteen voor het vuil van de straat wordt uitgemaakt omdat ik een "afwijkende" mening verkondig. Je moet toch IETS doen van moderatie. Anders wordt het meer en meer een cesspool. Maarten, kijk zelf eens rond in de recente topics, vergelijk met threads uit pakweg 2010 en oordeel zelf. Mijn indruk is toch dat het nu vuiler, gemener en persoonlijker is dan toen...


Maar bon, niet eenvoudig allemaal. Voor mijn part evengoed om de stekker eruit te trekken. Echt impactvol is het niet meer, toch niet in vgl. met toen er sessie waren met politici. Dat was echt heel sterk. Ik zie niet hoe dat kan terugkomen. Het zal eerder een kleine community in de marge blijven, which is fine, maar ook niet meer dan dat, vrees ik. Misschien is dan een paar duizend € om een praatbarak voor een paar 100 man in de lucht te houden ook niet de beste besteding van middelen...

Als je zou stoppen, ik zou het wel heel leuk vinden als je de dataset van berichten geanonimiseerd beschikbaar kan stellen (simpele S3 bucket of zo). Het is een leuke dataset met lange tijdsreeks waar je interessante analyses kan uithalen. bvb. opkomst van bepaalde politieke thema's (https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=287)


Anyway, fijn wel dat je de vraag voorlegt. Ik ben benieuwd wat jullie gaan beslissen

bedankt voor die Detoxify tip. Ken ik nog niet. Mss kan het beheer met zoiets vereenvoudigd worden. Het overwegen waard.

[Maarten Malaise]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Misschien omdat er mensen zijn die geen META gebruiken zoals ik?


Aan de moderatie:

Misschien een klein bedrag vragen om gebruik te kunnen maken van het forum een optie???

Bovenstaande uitgaande van: is er nog iets gratis tegenwoordig????

Ik vind dat het moet blijven bestaan, persoonlijke mening.

nee, het is niet gratis. Maar we zoeken geen financiering. Het is juist omdat we er zelf voor hebben ingestaan, dat het onafhankelijk is gebleven.

We zijn intussen de doorstart aan het bekijken, met verbetering van de software.

[Maarten Malaise]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Forum.politics.be is alles bijeen een baken van vrije meningsuiting. En zo zijn er weinig. Zelfs Nederlanders komen daarvoor naar hier. Het gevolg is wel dat elders wegens extremisme gecensureerde meningen hier in een soort vergaarbak terecht komen, wat ook een verwrongen indruk geeft van de gemiddelde opinie.

Alles bijeen, zelfs al zou deze vrije ruimte afgesloten worden, een interessant historisch document dat men hier gecreëerd heeft. Ik kan me voorstellen dat onderzoekers in de toekomst dit bronmateriaal zullen weten appreciëren. Moge het toegankelijk blijven.

Wat mij persoonlijk betreft krijg ik de opmerking van mijn directe omgeving dat dit forum niet gezond is voor me. Te veel extremisme en persoonlijke aanvallen tot en met bedreigingen toe. Toch zou ik het missen moest het verdwijnen. Ik apprecieer de niet gezuiverde discussie. En de informatie die hier nog toegankelijk is terwijl ze elders in de (sociale) media meer en meer gecensureerd wordt. Censors die meer dan eens de leugen beschermen onder het mom van een strijd tegen desinformatie.

Censuur doet de ongewenste opinie niet verdwijnen. Het drijft ze ondergronds. En dat is op de lange duur zelfdestructief voor een maatschappij. Men zou kunnen argumenteren dat politics.be hier een unieke sociale functie bedrijft ten voordele van het algemeen belang. Wat een angstige overheid als een bedreiging ziet is bij nader inzien juist wat zo'n overheid nodig heeft om als legitiem gezien te worden. Dat is wat censuur doet. Een wig tussen overheid en publiek drijven.

Het verdwijnen van forum.politics.be zou in die zin een verlies zijn voor de maatschappij. Daarom zou ik juist pleiten het forum meer bekendheid te geven, nieuwe leden pogen aan te trekken, politieke steun te zoeken voor een echt vrije discussie ruimte, een jongere generatie pogen aan te spreken.

Sociale media worden meer en meer gedomineerd door een (buitenlandse) biljonairsklasse. Een lokale overheid zou in zo'n omstandigheden net lokale sociale media dienen te verdedigen. Een klein vrij forumpje in Belgica dat stand weet te houden tegen het haar omringende imperium. Hopelijk geraakt hun toverdrank niet op.

En voor ik het vergeet. Bedankt!

We zullen een nieuwe ketel toverdrank brouwen

Technische kant zal minste moeite worden. t Is de nieuwe generatie die er zin in moet krijgen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

We zullen een nieuwe ketel toverdrank brouwen

Technische kant zal minste moeite worden. t Is de nieuwe generatie die er zin in moet krijgen.

Zou het kunnen dat er teveel mensen niet eens van het bestaan van politics.be op de hoogte zijn? Die indruk krijg ik steeds bij gesprekken met medeburgers...
Teveel "leden" zou het ook niet op "facebook" moeten laten lijken...
Voor velen van de "nieuwe generatie" is elke moeite teveel betreffende lezen en daar commentaar op geven. Ze worden door zoveel overspoeld waar ze geen reactie op moeten/kunnen geven...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

bedankt voor die Detoxify tip. Ken ik nog niet. Mss kan het beheer met zoiets vereenvoudigd worden. Het overwegen waard.

Ik zou er toch voor pleiten om daar uiterst voorzichtig mee te zijn. Voor ge het weet zijt ve aan ´t censureren. Dit soort spul wordt op grote schaal ingezet door Facebook en co en ge ziet het resultaat. Als ge u dan wilt verdedigen tegen zo´n anonieme bot, krijgt ge als antwoord dat uw bericht niet beantwoordt aan "de waarden" van het bedrijf.

Ik zou op dit punt geen enkele software betrouwen, en als ge het toch doet zou ik een lange proefperiode voorzien.

Waarom niet gewoon weer moderatoren inzetten?

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

We zullen een nieuwe ketel toverdrank brouwen

Technische kant zal minste moeite worden. t Is de nieuwe generatie die er zin in moet krijgen.

Sorry, kon het niet laten liggen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dat is natuurlijk zonder rekening te houden met de problemen bij het inloggen in de voorbije maand.
Dagenlang moest men aanhoudend proberen of het lukt met wisselend succes. Zeker zullen er zijn die afgehaakt hebben.
Dat er toch nog zovelen erin geslaagd zijn is wel al een succes op zich.
Bovendien gaat het om lieden die een bericht achterlaten.
De vele gasten die hier komen kijken/lezen zijn daarbij niet inbegrepen.
Men kan ervan zeker zijn dat na enige tijd het normale "gebruik" van het forum zal terugkeren.
Alleen nieuwe individuele leden zouden welkom zijn waarbij men moet oppassen om zeker de Poetin/PVDA trolbrigades te vermijden.

Het gaat om leden die ingelogd zijn met of zonder een bericht na te laten.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik zou er toch voor pleiten om daar uiterst voorzichtig mee te zijn. Voor ge het weet zijt ve aan ´t censureren. Dit soort spul wordt op grote schaal ingezet door Facebook en co en ge ziet het resultaat. Als ge u dan wilt verdedigen tegen zo´n anonieme bot, krijgt ge als antwoord dat uw bericht niet beantwoordt aan "de waarden" van het bedrijf.

Ik zou op dit punt geen enkele software betrouwen, en als ge het toch doet zou ik een lange proefperiode voorzien.

Waarom niet gewoon weer moderatoren inzetten?

Workload.

Automatische moderatie lijkt me ook geen goed idee, maar wel automatisch detecteren met zo’n software en dan een moderator uiteindelijk laten beoordelen. Neemt workload weg. Maakt moderatie haalbaarder.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Niet dat Europa vele ideeën heeft over alle technologie die op ons wordt losgelaten. Gewoon slikken.

Och; wij zijn dinosauriërs voor den "Amerikaan".

Zo erg achterlijk zijn we in Europa nu toch ook niet hoor. Mocht de relatie met de USA in hoge mate verslechteren (wat met een figuur zoals Trump perfect mogelijk is) dan is het helemaal niet zo dat het uitsluitend de EU zou zijn die er hinder van ondervindt.