TOESPRAAK VOORZITTER BUB op Herdenking Revolutie - Pagina 2

Flandriar · 29 augustus 2005, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

http://bestsmileys.com/

Asjeblief.

Omdat je het zo mooi vraagt.

Ook handig, en van eigen bodem: www.smilies.be

Knuppel · 29 augustus 2005, 21:06

Geef mij toch maar.com inplaats van be

Jan van den Berghe · 29 augustus 2005, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

België is geen geschiedkundig accident. Reeds op het einde van de Middeleeuwen vormden de Zuidelijke Nederlanden een min of meer compact geheel op sociaal-economisch en politiek vlak. De natiestaat van 1830 was zeker nog niet geboren, maar men kan zeggen dat België toen reeds bestond in een embryonaal stadium.

Ook dit snijdt geen hout. Wat we hier lezen is de zogenaamde Pirenne-stelling, iets wat geen enkele geschiedkundige nog durft verdedigen omdat het een pure 19e eeuwse staatsnationalistische benadering van de geschiedschrijving is.

Op het einde van de Middeleeuwen (de Bourgondische tijd dus) waren de zuidelijke Nederlanden geen "compact geheel". Op het einde van de Middeleeuwen waren er de Nederlanden die veel groter waren dan de zuidelijke Nederlanden: de Bourgondiërs heersten immers ook over een deel van de latere noordelijke Nederlanden. Daarnaast hadden ze ook bezittingen buiten de Nederlanden die samen met die laatste onder een enkele vorst werden geregeerd.

Er was evenwel geen sprake van een politieke eenheid: de hertog van Bourgondië was niet een koning over de Nederlanden, maar respectievelijk graaf van Vlaanderen, hertog van Brabant, vrijheer van Mechelen, hertog van Limburg, graaf van Holland, enzovoort. Het was een persoonlijke unie, slechts overspannen door een aantal gemeenschappelijke instellingen (als de Staten-Generaal). Toch werd niet geraakt aan de zelfstandigheid van ieder vorstendom.

Sociaal-economisch waren de zuidelijke Nederlanden GEENSZINS een "compact geheel". Dat is pas een loeier van een fout. Er was het heel welvarende graafschap Vlaanderen alsook het opkomende hertogdom Brabant. Het hertogdom Limburg was daarbij vergeleken een achtergebleven gebied, net als bijvoorbeeld Henegouwen dat veel van zijn vroegere luister had moeten prijsgeven.

Jan van den Berghe · 29 augustus 2005, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Op het einde van de 19de eeuw was ons land één van de meest geïndustrialiseerde gebieden ter wereld en stond het aan de top in verschillende industriële domeinen. In dezelfde periode werden er rechten verleend aan de Nederlandstaligen ...

... die evenwel niet of nauwelijks werden toegepast

Jan van den Berghe · 29 augustus 2005, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

... en betrouwbare opiniepeilingen tonen aan dat 40% van de Belgen voorstander zijn van het unitarisme ...

Over welke peiling gaat het hier dan wel?

Knuppel · 29 augustus 2005, 21:11

Hoe hou je het vol, Jan?

Zelfs met zonlicht en sterrekijker willen de bubbels het niet en zien.

Knuppel · 29 augustus 2005, 21:15

Citaat:

en betrouwbare opiniepeilingen tonen aan dat 40% van de Belgen voorstander zijn van het unitarisme ...

Onvoorstelbaar hoe onbeschaamd de bubbels hun leugens blijven uitkramen.
Wedden dat ze niet één bron zullen geven van deze 'betrouwbare' opiniepeilingen?

Jan van den Berghe · 29 augustus 2005, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hoe hou je het vol, Jan?

Zelfs met zonlicht en sterrekijker willen de bubbels het niet en zien.

Eigenlijk maakt de opperbubbel zich ongelooflijk belachelijk. Lees die toespraak eens voor aan een aula vol geschiedenisstudenten eerste jaar master en ze liggen gewoon plat van het lachen!

Jan van den Berghe · 29 augustus 2005, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Onvoorstelbaar hoe onbeschaamd de bubbels hun leugens blijven uitkramen.
Wedden dat ze niet één bron zullen geven van deze 'betrouwbare' opiniepeilingen?

Met veel ongeduld en stijgende nieuwsgierigheid wacht ik het antwoord af van Zijnde Doorluchtigheid Hans I le Grand. Eens kijken naar welke "betrouwbare" opiniepeiling hij juist verwijst...

Knuppel · 29 augustus 2005, 21:23

Maar die waren gelukkig niet aanwezig ter gelegenheid van die fameuze operette.

Alsof ze het voorzagen, onze lichtende voorbeelden die, samen met de 40% andere unitaristen, het koningdom gaan redden van een gewisse ondergang.

giserke · 29 augustus 2005, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

http://bestsmileys.com/

Asjeblief.

Omdat je het zo mooi vraagt.

ge zijt ne schat

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by giserke on 29-08-2005 at 22:41
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

http://bestsmileys.com/

Asjeblief.

Omdat je het zo mooi vraagt.

ge zijt ne schat

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

http://bestsmileys.com/

Asjeblief.

Omdat je het zo mooi vraagt.

ge zijt ne schat[/size]

[/edit]

Supe®Staaf · 30 augustus 2005, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

ik zal u gerust stellen, binnenkort kunnen jullie in alle rust indommelen, in een republiek Vlaanderen

Is jouw 'binnenkort' hetzelfde als het 'onverwijld' van Geert Bourgeois?
Dan zitten we nog een paar honderd jaar safe.

Knuppel · 30 augustus 2005, 08:28

Tja, dat 'onverwijlde' zal de N-VA achtervolgen zoals de intussen beroemde uitspraken van Dehaene en Verhofstadt hen achtervolgen....[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 30-08-2005 at 09:31
Reason:
--------------------------------

Tja, dat 'onverwijlde' zal de N-VA achtervolgen zoals de intussen beroemde uitspraken van Dehaene en Verhofstadt hen achtervolgen....[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Tja, dat 'onverwijlde' zal de N-VA achtervolgen zoals de intussen beroemde uitspraken van Dehaene en Verhofstadt achtervolgd worden de hunne....[/size]

[/edit]

Patriot! · 30 augustus 2005, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk maakt de opperbubbel zich ongelooflijk belachelijk. Lees die toespraak eens voor aan een aula vol geschiedenisstudenten eerste jaar master en ze liggen gewoon plat van het lachen!

De toespraak werd anders wel nagekeken door een licentiaat geschiedenis die cum magna laude afstudeerde en momenteel doctoreert. Ik denk niet dat u met uw onderwijzersdiploma veel in de pap te brokken heeft tegen zijn woorden.

Jozef Ostyn · 30 augustus 2005, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De toespraak werd anders wel nagekeken door een licentiaat geschiedenis die cum magna laude afstudeerde en momenteel doctoreert. Ik denk niet dat u met uw onderwijzersdiploma veel in de pap te brokken heeft tegen zijn woorden.

Voor zover het u interesseert, ik heb mijn doctoraatstitel al lang op zak en ik kan bevestigen dat de toespraak van Hans volstaat met historische nonsens.

Knuppel · 30 augustus 2005, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De toespraak werd anders wel nagekeken door een licentiaat geschiedenis die cum magna laude afstudeerde en momenteel doctoreert. Ik denk niet dat u met uw onderwijzersdiploma veel in de pap te brokken heeft tegen zijn woorden.

Voer jij hier Bruno Yammine op als gezagsargument?

vercetti · 30 augustus 2005, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De toespraak werd anders wel nagekeken door een licentiaat geschiedenis die cum magna laude afstudeerde en momenteel doctoreert. Ik denk niet dat u met uw onderwijzersdiploma veel in de pap te brokken heeft tegen zijn woorden.

Hij doctoreerde toch niet. Hij studeerde om toegelaten te worden of zoiets.

Hans1 · 30 augustus 2005, 15:58

Wat is er mis aan mijn tekst?

Zeggen dat de Hollanders de Belgen discrimineerden? Nee, want de drie miljoen Hollanders van toen bekleedden wel de meeste posten in de administratie en het leger ten nadele van de 4 miljoen Belgen.

Het toppunt is dat deze discriminatie vergelijkbaar is met die van de Nederlandstaligen in de 19de eeuw in België.

Dat bewijst weer eens de gespletenheid van de flaminganten: de ene discriminatie keuren ze goed, de andere keuren ze af.

En natuurlijk is België kunstmatig. Elke staat is dat. Maar het is onmiskenbaar dat de latere Belgische grenzen gevormd werden in de Middeleeuwen. Misschien zegt de Guldensporenslag de flaminganten iets. Het Boergondisch hertogdom is een nog een beter voorbeeld van de embryonale natievorming, die in 1789 tot een eerste Belgische revolutie zou leiden en in 1830 tot de definitieve.

Ik ben misschien geen historicus, maar ik ontken niet de realiteit zoals de flaminganten dat doen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Hans1 on 30-08-2005 at 17:01
Reason:
--------------------------------

Wat is er mis aan mijn tekst?

Zeggen dat de Hollanders de Belgen discrimineerden? Nee, want de drie miljoen Hollanders van toen bekleedden wel de meeste posten in de administratie en het leger ten nadele van de 4 miljoen Belgen.

Het toppunt is dat deze discriminatie vergelijkbaar is met die van de Nederlandstaligen in de 19de eeuw in België.

Dat bewijst weer eens de gespletenheid van de flaminganten: de ene discriminatie keuren ze goed, de andere keuren ze af.

En natuurlijk is België kunstmatig. Elke staat is dat. Maar het is onmiskenbaar dat de latere Belgische grenzen gevormd werden in de Middeleeuwen. Misschien zegt de Guldensporenslag de flaminganten iets. Het Boergondisch hertogdom is een nog een beter voorbeeld van de embryonale natievorming, die in 1789 tot een eerste Belgische revolutie zou leiden en in 1830 tot de definitieve.

Ik ben misschien geen historicus, maar ik ontken niet de realiteit zoals de flaminganten dat doen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat is er mis aan mijn tekst?

Zeggen dat de Hollanders de Belgen discrimineerden? Nee, want de drie miljoen Hollanders van toen bekleedden wel de meeste posten in de administratie en het leger ten nadele van de 4 miljoen Belgen.

Het toppunt is dat deze discriminatie vergelijkbaar is met die van de Nederlandstaligen in de 19de eeuw in België.

Dat bewijst weer eens de gespletenheid van de flaminganten: de ene discriminatie keuren ze goed, de andere keuren ze af.

En natuurlijk is België kunstmatig. Elke staat is dat. Maar het is onmiskenbaar dat de latere Belgische grenzen gevormd werden in de Middeleeuwen. Misschien zegt de Guldensporenslag de flaminganten iets. Het Boergondisch hertofdom is een nog een beter voorbeeld van de embryonale natievorming, die in 1789 tot een eerste Belgische revolutie zou leiden en in 1830 tot de definitieve.

Ik ben misschien geen historicus, maar ik ontken niet de realiteit zoals de flaminganten dat doen.[/size]

[/edit]

Jozef Ostyn · 30 augustus 2005, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Maar het is onmiskenbaar dat de latere Belgische grenzen gevormd werden in de Middeleeuwen. Misschien zegt de Guldensporenslag de flaminganten iets. Het Boergondisch hertogdom is een nog een beter voorbeeld van de embryonale natievorming, die in 1789 tot een eerste Belgische revolutie zou leiden en in 1830 tot de definitieve.

Belachelijk gewoon. U kent niets van geschiedenis. Zelfs in 1830 lagen de grenzen van België nog niet definitief vast, laat staan in de Middeleeuwen. En in de Bourgondische tijd van natievorming spreken is gewoon absurd!

robert t · 30 augustus 2005, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

ge zijt ne schat

Wat krijgen we nou?

29 augustus 2005, 21:06	#22
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Geef mij toch maar.com inplaats van be __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

29 augustus 2005, 21:11	#26
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Hoe hou je het vol, Jan? Zelfs met zonlicht en sterrekijker willen de bubbels het niet en zien. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

29 augustus 2005, 21:23	#30
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Maar die waren gelukkig niet aanwezig ter gelegenheid van die fameuze operette. Alsof ze het voorzagen, onze lichtende voorbeelden die, samen met de 40% andere unitaristen, het koningdom gaan redden van een gewisse ondergang. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.