Nationaliteitsvoorwaarde in de ambtenarij moet blijven - Pagina 2

TomB · 7 juli 2003, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaduwgemeenteraadslid

Geachte piano,bij mijn weten is integratie,zich aanpassen aan,onze normen,onze wetten,onze taal,onze cultuur,enz. maar het schenken van verantwoordelijkheid

Ik dacht dat u een Vlaams-Blok militant was,maar ik heb mij duidelijk vergist.Verantwoordelijkheid schenken

U wil de integratie van deze mensen éénvoudiger maken,terwijl wij juist de drempel voor deze mensen hoger willen leggen.Kijk naar het succes van de scandinavische landen.Een verantwoordelijk heeft men t.o.v. de gemeenschap.(een plicht,wat deze mensen vaak niet WILLEN verstaan)Ik begrijp eigelijk niet goed,welke verantwoordelijkheid u deze mensen wil schenken

Aanpassen heeft NIETS te maken met uw abiliteit om een job goed te doen aan de Europese gemeenschap. Die vage begrippen over aanpassen en integreren worden overal te pas en te onpas bijgesleurd. Maak het voor mijn part deel van de job description, maar ga niet op voorhand bevolkingsgroepen uitsluiten.

TomB · 7 juli 2003, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Zoals gewoonlijk geen enkel argument van rechtse zijde.

Bovenstaande komt van rechterzijde

Op de wereldkaart zit ge allemaal rechts van mij

thePiano · 7 juli 2003, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambetanterik

Ieder VOLK BAAS IN EIGEN HUIS !!!

In jouw eigen huis mag jij altijd de baas spelen Mr. A., daar heeft U gelijk in, tenminste als Uw echtgenote dat ook goed vind natuurlijk

Maar in mijn huis doe ik toch wat ik wil zelle

thePiano · 7 juli 2003, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaduwgemeenteraadslid

Geachte piano,bij mijn weten is integratie,zich aanpassen aan,onze normen,onze wetten,onze taal,onze cultuur,enz. maar het schenken van verantwoordelijkheid

Ik dacht dat u een Vlaams-Blok militant was,maar ik heb mij duidelijk vergist.Verantwoordelijkheid schenken

U wil de integratie van deze mensen éénvoudiger maken,terwijl wij juist de drempel voor deze mensen hoger willen leggen.Kijk naar het succes van de scandinavische landen.Een verantwoordelijk heeft men t.o.v. de gemeenschap.(een plicht,wat deze mensen vaak niet WILLEN verstaan)Ik begrijp eigelijk niet goed,welke verantwoordelijkheid u deze mensen wil schenken

Welke? Zelfbeschikking, het lot in eigen handen nemen, hun leven en hun integratie oppakken en participeren in de maatschappij. Ze zullen hier toch blijven (dit maar voor diegenen die dat niet zouden wensen), dus zet ze aan het werk, zet ze tussen de Belgen, en iedereen zal er beter bij varen.

Pat · 7 juli 2003, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Kijk Tomb, in werkelijkheid verandert er niet veel. Die zogenaamde 'Migranten' hebben de Belgische nationaliteit reeds 2 generaties overgeërfd en kunnen dus sinds mensenheugnis solliciteren bij de overheid: Ik moet de 'nieuwe Belgen' die ambtenaar zijn echter zoeken met een vergrootglas maar soit.

Als het echte migranten betreft die geen burger zijn van de Eu, dan zitten ze meestal met een taalprobleem (dit is geen Angelsaksisch land, remember) en dat schept dus zware problemen bij het zoeken naar een geschikte job of het nu 'in de privé' of 'bij de staat' betreft.

Misschien is er echter wel een specifiek probleem bij gevoelige postjes waar beëdigde ambtenaren werken: bijvoorbeeld de staatsveiligheid. Ik denk niet dat die snel geneigd zullen zijn om daar niet-europeanen toe te laten: Begin die niet-Europeanen maar eens te 'screenen'.

Waarom maakt u dat onderscheid? Waarom kan ik bvb. niet voor de CIA gaan werken? Ik praat de taal nagenoeg perfect en woon hier al lang genoeg om volledig ingeburgerd te zijn in de cultuur. Bovenal, ik heb meer qualificaties dan welke Amerikaan dan ook om laat ons zeggen...me te gaan bezighouden met activiteiten in Belgie. Waarom? Omdat die jobs zijn voorbehouden voor Amerikanen?

Ik denk dat wat u afschrijft als 'in de praktijk verandert er niet veel', uiteindelijk neerkomt op: Als je toevallig 1e generatie migrant bent, moogt ge dan al de beste mens zijn voor de job, gewoon omdat ge migrant bent gaan we u die job weigeren.

Dat is pure discriminatie op basis van afkomst en dat is moreel verkeerd.

Wat ik bedoel is dat slechts een minderheid van de eerste generatiemigranten voldoende de taal beheerst (vooral dan het Nederlands) om een job te vinden. De kwalificaties laat ik buiten beschouwing hoewel ook daar de lat redelijk hoog ligt.

Wees maar gerust Tomb dat buitenlanders uit 'dubieuze landen' niet zo eenvoudig aan een job zullen geraken bij de CIA, zeker niet na 9/11. Denk maar niet dat ze bij de staatsveiligheid, van welk land dan ook, wakker liggen van discriminatie of ethische principes bij de aanwerving.

TomB · 7 juli 2003, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Kijk Tomb, in werkelijkheid verandert er niet veel. Die zogenaamde 'Migranten' hebben de Belgische nationaliteit reeds 2 generaties overgeërfd en kunnen dus sinds mensenheugnis solliciteren bij de overheid: Ik moet de 'nieuwe Belgen' die ambtenaar zijn echter zoeken met een vergrootglas maar soit.

Als het echte migranten betreft die geen burger zijn van de Eu, dan zitten ze meestal met een taalprobleem (dit is geen Angelsaksisch land, remember) en dat schept dus zware problemen bij het zoeken naar een geschikte job of het nu 'in de privé' of 'bij de staat' betreft.

Misschien is er echter wel een specifiek probleem bij gevoelige postjes waar beëdigde ambtenaren werken: bijvoorbeeld de staatsveiligheid. Ik denk niet dat die snel geneigd zullen zijn om daar niet-europeanen toe te laten: Begin die niet-Europeanen maar eens te 'screenen'.

Waarom maakt u dat onderscheid? Waarom kan ik bvb. niet voor de CIA gaan werken? Ik praat de taal nagenoeg perfect en woon hier al lang genoeg om volledig ingeburgerd te zijn in de cultuur. Bovenal, ik heb meer qualificaties dan welke Amerikaan dan ook om laat ons zeggen...me te gaan bezighouden met activiteiten in Belgie. Waarom? Omdat die jobs zijn voorbehouden voor Amerikanen?

Ik denk dat wat u afschrijft als 'in de praktijk verandert er niet veel', uiteindelijk neerkomt op: Als je toevallig 1e generatie migrant bent, moogt ge dan al de beste mens zijn voor de job, gewoon omdat ge migrant bent gaan we u die job weigeren.

Dat is pure discriminatie op basis van afkomst en dat is moreel verkeerd.

Wat ik bedoel is dat slechts een minderheid van de eerste generatiemigranten voldoende de taal beheerst (vooral dan het Nederlands) om een job te vinden. De kwalificaties laat ik buiten beschouwing hoewel ook daar de lat redelijk hoog ligt.

Wees maar gerust Tomb dat buitenlanders uit 'dubieuze landen' niet zo eenvoudig aan een job zullen geraken bij de CIA, zeker niet na 9/11. Denk maar niet dat ze bij de staatsveiligheid, van welk land dan ook, wakker liggen van discriminatie of ethische principes bij de aanwerving.

Bij de CIA kunt ge enkel als clandestien beginnen als buitenlander. Dat maakt het niet minder verkeerd.

Men hoeft trouwens helemaal geen Nederlands te kennen om aan de slag te kunnen in de Europese gemeenschap. Waarom zou een Afrikaan uit een voormalige Engelse kolonie daar niet mogen werken? Waarom geen Amerikaan? Als die mensen het juiste profiel hebben voor de job, moeten die aanvaard worden voor de positie, al de rest is angstvallig afschermen van jobs.

Ge wind er veel doekskes en voorbeeldjes rond, maar de bottom line is dat je iemand geen kans geeft op een job omdat hij migrant is. Volgens de letter is dat geen racisme, maar het begint toch serieus te stinken...

Pat · 7 juli 2003, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Bij de CIA kunt ge enkel als clandestien beginnen als buitenlander. Dat maakt het niet minder verkeerd.

Men hoeft trouwens helemaal geen Nederlands te kennen om aan de slag te kunnen in de Europese gemeenschap. Waarom zou een Afrikaan uit een voormalige Engelse kolonie daar niet mogen werken? Waarom geen Amerikaan? Als die mensen het juiste profiel hebben voor de job, moeten die aanvaard worden voor de positie, al de rest is angstvallig afschermen van jobs.

Ge wind er veel doekskes en voorbeeldjes rond, maar de bottom line is dat je iemand geen kans geeft op een job omdat hij migrant is. Volgens de letter is dat geen racisme, maar het begint toch serieus te stinken...

Herlees alle onderwerpen eens grondig Tomb.

1) Het handelt hier over de Belgische Ambtenarij en niet de Europese, dus als uw Afrikaan het Nederlands of Frans niet beheerst (of beide), dan is hij kansloos. Ik zeg dus eigenlijk net hetzelfde wat u zegt.

2) Waar in deze ganse topic heb ik mij uitgesproken tegen die toelating van niet-europese ambtenaren, behalve voor wat betreft beëdigde ambtenaren (zweer getrouw aan de grondwet, maar weiger wel de nationaliteit). Ik zeg enkel dat er in de praktijk toch niet veel zal veranderen.

3) Indien ik inderdaad tegen het toelaten van niet-europese ambtenaren zou zijn (wat niet het geval is, het raakt mijn kouwe kleren niet) dan kunt u mij beschuldigen van mogelijke discriminatie, maar niet van racisme.

TomB · 7 juli 2003, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Bij de CIA kunt ge enkel als clandestien beginnen als buitenlander. Dat maakt het niet minder verkeerd.

Men hoeft trouwens helemaal geen Nederlands te kennen om aan de slag te kunnen in de Europese gemeenschap. Waarom zou een Afrikaan uit een voormalige Engelse kolonie daar niet mogen werken? Waarom geen Amerikaan? Als die mensen het juiste profiel hebben voor de job, moeten die aanvaard worden voor de positie, al de rest is angstvallig afschermen van jobs.

Ge wind er veel doekskes en voorbeeldjes rond, maar de bottom line is dat je iemand geen kans geeft op een job omdat hij migrant is. Volgens de letter is dat geen racisme, maar het begint toch serieus te stinken...

Herlees alle onderwerpen eens grondig Tomb.

1) Het handelt hier over de Belgische Ambtenarij en niet de Europese, dus als uw Afrikaan het Nederlands of Frans niet beheerst (of beide), dan is hij kansloos. Ik zeg dus eigenlijk net hetzelfde wat u zegt.

2) Waar in deze ganse topic heb ik mij uitgesproken tegen die toelating van niet-europese ambtenaren, behalve voor wat betreft beëdigde ambtenaren (zweer getrouw aan de grondwet, maar weiger wel de nationaliteit). Ik zeg enkel dat er in de praktijk toch niet veel zal veranderen.

3) Indien ik inderdaad tegen het toelaten van niet-europese ambtenaren zou zijn (wat niet het geval is, het raakt mijn kouwe kleren niet) dan kunt u mij beschuldigen van mogelijke discriminatie, maar niet van racisme.

1) Fine, maak het Belgische nationaliteit en een Cameroonees of Zairees. Die praten allemaal Frans.

2) In praktijk zullen er enkelingen zijn die nu een job in de ambtenarij kunnen krijgen die ze vroeger niet konden krijgen.

3) Discriminatie gebaseerd op gebied van afkomst is volgens de letter inderdaad niet racistisch, maar het is en blijft discriminatie. Of u dat nu op Europees niveau of op Belgisch niveau toepast maakt geen verschil uit.

Pat · 7 juli 2003, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

1) Fine, maak het Belgische nationaliteit en een Cameroonees of Zairees. Die praten allemaal Frans.

2) In praktijk zullen er enkelingen zijn die nu een job in de ambtenarij kunnen krijgen die ze vroeger niet konden krijgen.

3) Discriminatie gebaseerd op gebied van afkomst is volgens de letter inderdaad niet racistisch, maar het is en blijft discriminatie. Of u dat nu op Europees niveau of op Belgisch niveau toepast maakt geen verschil uit.

Voila, meer moet dat niet zijn.

Amerikanen zijn als kinderen: die kunnen toch moeilijk hun ongelijk toegeven.

TomB · 7 juli 2003, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambetanterik

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Zoals gewoonlijk geen enkel argument van rechtse zijde.

Wat geen argument?

Dat ieder in zijn eigen omgeving blijft, dan krijgen we gèèn getto's.

Wanneer ik op het gemeentehuis of dergelijke moet zijn eis ik dat ik bediend wordt in keurig Nederlands, door een medelander, niet door een ingevoerde.

Dat is toch duidelijk hè Tom

Waarom niet door een mens uit een ander deel van de wereld? Wat is dat nu voor eis? Mag ik ook eisen dat ik bediend wordt door een blonde met een rokje niet hoger dan haar billen dan? Want al die anderen, dat heb ik ook niet zo graag hoor.

TomB · 7 juli 2003, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

1) Fine, maak het Belgische nationaliteit en een Cameroonees of Zairees. Die praten allemaal Frans.

2) In praktijk zullen er enkelingen zijn die nu een job in de ambtenarij kunnen krijgen die ze vroeger niet konden krijgen.

3) Discriminatie gebaseerd op gebied van afkomst is volgens de letter inderdaad niet racistisch, maar het is en blijft discriminatie. Of u dat nu op Europees niveau of op Belgisch niveau toepast maakt geen verschil uit.

Voila, meer moet dat niet zijn.

Waarom dan niet de ambtenarij open zetten voor alle nationaliteiten zodat er geen sprake is van discriminatie?

Pat · 7 juli 2003, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

1) Fine, maak het Belgische nationaliteit en een Cameroonees of Zairees. Die praten allemaal Frans.

2) In praktijk zullen er enkelingen zijn die nu een job in de ambtenarij kunnen krijgen die ze vroeger niet konden krijgen.

3) Discriminatie gebaseerd op gebied van afkomst is volgens de letter inderdaad niet racistisch, maar het is en blijft discriminatie. Of u dat nu op Europees niveau of op Belgisch niveau toepast maakt geen verschil uit.

Voila, meer moet dat niet zijn.

Waarom dan niet de ambtenarij open zetten voor alle nationaliteiten zodat er geen sprake is van discriminatie?

Doe maar.