islamgevaar: Onze tradities nogmaals onder vuur. - Pagina 10

praha · 11 januari 2006, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heeft u zich dan al onmiskenbaar uitgesproken tegen de barbaarse rituele slachtingen?

In welk bericht gebeurde dat? Graag de rechtstreekse URL dan!

dan kan jij ongetwijfeld de url geven waar Manuel* uitdrukkelijk zegt barbaarse rituele slachtingen ten volle te steunen ?

ancapa · 11 januari 2006, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Neen. Is dat voor u een reden om af te leiden dat ik er dan maar voor ben?

je bent voor of tegen... tussenin is er niets

Manuel* · 11 januari 2006, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

je bent voor of tegen... tussenin is er niets

Als u zich wil komen bemoeien, zou het niet slecht zijn als u wist waar het over ging. Dat is nu duidelijk niet het geval...

Jan van den Berghe · 11 januari 2006, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Neen. Is dat voor u een reden om af te leiden dat ik er dan maar voor ben?

Mag ik dat dan ook doen, er van uitgaan dat u vóór alles bent waar u zich niet onmiskenbaar tegen uitsprak?

Nog steeds geen duidelijk antwoord: bent u dan voor of tegen die barbaarse rituele slachtingen?

Ja of neen. Misschien ook met een woordje uitleg...

Jan van den Berghe · 11 januari 2006, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

je kan rituele slachtingen misschien wat 'wreder' noemen met bv het argument dat die 'verdoving' ontbreekt
doch de uitzondering wordt wettelijk ( speciaal voor jou : dat heeft dus niets met het advies van de hoge gezondheidsraad maken ) toegestaan...

Al een paar keer heb ik u op dit forum gevraagd in welke wet die uitzondering vervat zit, en of u de tekst van die wet hier kunt plaatsen.

Een antwoord kwam evenwel nog steeds niet...

Jan van den Berghe · 11 januari 2006, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

en hier ga je natuurlijk weeral een brug te ver ...
het heeft geen bal te zien met dat dat alleen maar zou mogen omdat het toevallig moslims betreft maar alles met een richtlijn beschreven in een kb

er is een afwijking van de verplichting tot bedwelming als het gaat om slachtingen voorgeschreven door religieuze rituelen op vaarwaarde dat de plaatsvindt in een erkende inrichting

Over welk KB heeft u het eigenlijk?

En wat is volgens de richtlijnen dan wel een "erkende inrichting"? Is dat die overdekte markt die men in Brussel heeft gebruikt?

Jan van den Berghe · 11 januari 2006, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dan kan jij ongetwijfeld de url geven waar Manuel* uitdrukkelijk zegt barbaarse rituele slachtingen ten volle te steunen ?

Ik beweer dat helemaal niet. Ik stel alleen vast dat hij angstvallig vaag blijft. Blijkbaar valt het hem moeilijk een eenduidig antwoord te geven op de vraag of hij nu voor of tegen dergelijke barbaarse slachtingen is en op welke gronden hij z'n antwoord steunt.

Manuel* · 11 januari 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog steeds geen duidelijk antwoord: bent u dan voor of tegen die barbaarse rituele slachtingen?

Ja of neen. Misschien ook met een woordje uitleg...

Mijn standpunt daarover is niet relevant voor deze discussie.

Jan van den Berghe · 11 januari 2006, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Mijn standpunt daarover is niet relevant voor deze discussie.

En als een angsthaas kruipt hij weer weg voor de pijnlijke vraag...

praha · 11 januari 2006, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over welk KB heeft u het eigenlijk?

zoek het eens op ... jij beweert dat het verboden is zonder 'verdoving' dus moet je dat sowiezo toch wel ergens gelezen hebben, niet ?
zolang iets niet verboden is is het mijn inziens toegestaan

Citaat:

En wat is volgens de richtlijnen dan wel een "erkende inrichting"? Is dat die overdekte markt die men in Brussel heeft gebruikt?

dat is een slachthuis, Jan
bij het offerfeest is het toegestaan dat men een bepaalde quota, dacht ik, aan dieren die dag ritueel mag slachten ... moet allemaal netjes aangevraag worden ed
dat aantal is wegens de concentratie ( in tegenstelling tot de dagelijks goed georganiseerde rituele slachtingen die er zijn bij joden ) op zulk een dag zo groot dat de overheid dat 'recht' (die uitzondering op die verplichting) alleen kan garanderen als men bijkomstige tijdelijke slachtinstellingen crëeert
en dat zullen dan die 'overdekte markten' zijn waarnaar je verwijst

Jan van den Berghe · 11 januari 2006, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

zoek het eens op ... jij beweert dat het verboden is zonder 'verdoving' dus moet je dat sowiezo toch wel ergens gelezen hebben, niet ?

Ik heb nergens gezegd wat u ervan maakt. Wel stipte ik al meerdere malen aan dat de voorschriften bepalen dat slachthuizen slechts na verdoving mogen slachten. U stelde echter dat de "wet" een uitzondering bepaalt. Wat later had u het over een bepaald KB. Nergens gaf u echter concreet aan waarover het gaat.

Manuel* · 11 januari 2006, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En als een angsthaas kruipt hij weer weg voor de pijnlijke vraag...

Ik kruip helemaal niet weg; ik weiger alleen te antwoorden op vragen die zelfs niet bij benadering relevant zijn voor dit topic, dat voor zover ik weet nog altijd handelt over het schrappen van katholiek geïnspireerde wettelijke feestdagen en niet over islamitische slachtrituelen.

praha · 11 januari 2006, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al een paar keer heb ik u op dit forum gevraagd in welke wet die uitzondering vervat zit, en of u de tekst van die wet hier kunt plaatsen.

Een antwoord kwam evenwel nog steeds niet...

tjah dat zie ik nu pas... 't nadeel als je in twee topics over datzelfde zit te praten

in het andere heb ik je ongetwijfeld al een antwoord erop gegeven zover ik kon... ik beschik niet over de letterlijke wettekst

evenmin jij ...anders vroeg je me daar niet achter... toch schijn jij ook dat ding ergens gelzzen te moeten hebben of er wat van gehoord hebben ... anders zou je niet zeggen het verboden is dieren te slachten zonder 'verdoving'

ps. ik wacht ook nog steeds op het KB waar expliciet instaat dat het onder invloed zijn van drugs uitdrukkelijk verboden is

circe · 11 januari 2006, 23:40

Praha, wat houdt me in feite tegen om volgens de normen van de rituele slachtingen zoals ze nu blijkbaar worden toegestaan, op basis van mijn profeet die een boekje heeft geschreven en waarin staat dat ik elk jaar een hengst moet kelen - dat niet gewoon te doen? Ik hoef het beest helemaal niet te verdoven (alhoewel mijn profeet dat niet heeft verboden), maar ik moet hem gewoon de keel oversnijden (alhoewel mijn profeet niet heeft gezegd dat ik dat zelf moet doen). Ik moet hem wel laten leegbloeden, maar ik veronderstel dat de Belgische wetten net d�*�*r geen probleem over maken, enkel over het onverdoofd kelen. Nu, waarom mag ik als druidische volgeling dit niet doen en moslims wel?

Jan van den Berghe · 11 januari 2006, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik kruip helemaal niet weg; ik weiger alleen te antwoorden op vragen die zelfs niet bij benadering relevant zijn voor dit topic, dat voor zover ik weet nog altijd handelt over het schrappen van katholiek geïnspireerde wettelijke feestdagen en niet over islamitische slachtrituelen.

Uw weigering zegt genoeg... Merkwaardig toch dat u wel meestapte in de discussie alhoewel die aan het afwijken was, maar weigert een antwoord te geven op een eerder eenvoudige vraag.

praha · 11 januari 2006, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb nergens gezegd wat u ervan maakt. Wel stipte ik al meerdere malen aan dat de voorschriften bepalen dat slachthuizen slechts na verdoving mogen slachten. U stelde echter dat de "wet" een uitzondering bepaalt. Wat later had u het over een bepaald KB. Nergens gaf u echter concreet aan waarover het gaat.

heel juist Jan ... en hoe denk je dat dan te weten ?

als er nergens een kb-tje of een richtlijn te vinden zou zijn waar dat uitdrukkelijk in zou staan dan lijkt het me niet verboden dat zonder verdoving te doen
en toch schijn jij dat precies te weten ?

probeer hier eens : en dan naar dierenwelzijnswet en dan naar hier artikeltje 16

praha · 11 januari 2006, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Praha, wat houdt me in feite tegen om volgens de normen van de rituele slachtingen zoals ze nu blijkbaar worden toegestaan, op basis van mijn profeet die een boekje heeft geschreven en waarin staat dat ik elk jaar een hengst moet kelen - dat niet gewoon te doen? Ik hoef het beest helemaal niet te verdoven (alhoewel mijn profeet dat niet heeft verboden), maar ik moet hem gewoon de keel oversnijden (alhoewel mijn profeet niet heeft gezegd dat ik dat zelf moet doen). Ik moet hem wel laten leegbloeden, maar ik veronderstel dat de Belgische wetten net d�*�*r geen probleem over maken, enkel over het onverdoofd kelen. Nu, waarom mag ik als druidische volgeling dit niet doen en moslims wel?

volgens mij kan je dat...perfect

maar 'k vrees dat :
1) die godsdienst een erkende godsdienst moet zijn
en
2) dat jij dat allemaal netjes moet aanvragen en wachten op de nodige vergunningen ( da's nu éénmaal de werkwijze anders kan men het niet controleren dat je onder die uitzondering valt )
en
3) je dat waarschijnlijk moet laten doen in een slachthuis als je geen verdere afwijking daarop verleend krijgt ( want blijkbaar kan ook dat.. heb ik net ergens gelezen )

praha · 11 januari 2006, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw weigering zegt genoeg... Merkwaardig toch dat u wel meestapte in de discussie alhoewel die aan het afwijken was, maar weigert een antwoord te geven op een eerder eenvoudige vraag.

misschien moet je 'm dat nog eens vragen in het desbetreffende topic

Manuel* · 12 januari 2006, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw weigering zegt genoeg... Merkwaardig toch dat u wel meestapte in de discussie alhoewel die aan het afwijken was, maar weigert een antwoord te geven op een eerder eenvoudige vraag.

1. Mijn weigering zegt helemaal NIETS. U kan er derhalve ook geen conclusies uit trekken, hoe graag u dat ook zou willen.
2. Ik stapte helemaal niet mee in die discussie; u bent degene die daar over blijft doordrammen, terwijl dat helemaal niet het onderwerp van dit topic is, zoals ik hierboven al aanhaalde.

circe · 12 januari 2006, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

volgens mij kan je dat...perfect

maar 'k vrees dat :
1) die godsdienst een erkende godsdienst moet zijn
en
2) dat jij dat allemaal netjes moet aanvragen en wachten op de nodige vergunningen ( da's nu éénmaal de werkwijze anders kan men het niet controleren dat je onder die uitzondering valt )
en
3) je dat waarschijnlijk moet laten doen in een slachthuis als je geen verdere afwijking daarop verleend krijgt ( want blijkbaar kan ook dat.. heb ik net ergens gelezen )

1) op welke basis kan een godsdienst aanspraak maken op "erkenning"? Mijn godsdienst bestond al eeuwen voordat het monotheisme opgang maakte en is tevens de basis van de Europese cultuur. Het is niet omdat het christendom een genocide heeft gepleegd op de volgelingen van deze religie dat de nazaten nu op erkenning moeten wachten meen ik.

2. welke vergunningen? maar kom ik wil het wel mededelen, nochtans hebben mijn buurmannen het nergens hoeven mede te delen.

3. ik zie niet in waarom ik het in een slachthuis moet doen, terwijl mijn buurman het op een speciaal voor hem voorziene (en door de belastingbetaler betaalde) vloer kan doen, en de andere buurman het gewoon in zijn tuin doet.

O ja, kerstverlichting mag volgens mij religie ook niet meer! Het moeten echte grote vuren zijn die overal worden ontstoken.

11 januari 2006, 23:40	#194
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Praha, wat houdt me in feite tegen om volgens de normen van de rituele slachtingen zoals ze nu blijkbaar worden toegestaan, op basis van mijn profeet die een boekje heeft geschreven en waarin staat dat ik elk jaar een hengst moet kelen - dat niet gewoon te doen? Ik hoef het beest helemaal niet te verdoven (alhoewel mijn profeet dat niet heeft verboden), maar ik moet hem gewoon de keel oversnijden (alhoewel mijn profeet niet heeft gezegd dat ik dat zelf moet doen). Ik moet hem wel laten leegbloeden, maar ik veronderstel dat de Belgische wetten net d��r geen probleem over maken, enkel over het onverdoofd kelen. Nu, waarom mag ik als druidische volgeling dit niet doen en moslims wel? Laatst gewijzigd door circe : 11 januari 2006 om 23:42.