Autochtonen Komen Niet In Aanmerking Voor Deze Stage - Pagina 13

Jan van den Berghe · 14 januari 2006, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/verschueren1.htm

een ander commentaar:

http://www.kuleuven.ac.be/ck/2001_02...dewalgrave.htm

"Zijn migranten criminelen, ja of nee? Daar k�*n je geen eenvoudig antwoord op geven. Marion van San heeft dat in haar fameuze rapport geprobeerd, maar het resultaat is wetenschappelijk zó simplistisch dat het eigenlijk geen nieuwe informatie oplevert, en dat het gemakkelijk misbruikt kan worden. Maar het slaat wel aan hè,..."

Ze heeft niet veel van tafel geveegd, ze heeft gewoon enkele hiaten toegegeven ...

De bovenstaande verwijzing is me al lang bekend, en toen ik enkele berichten geleden erop wees dat Verschueren sociologische praat uitslaat maar geen cijfermateriaal weerlegt was dit met die tekst in gedachten.

Daarenboven stelt niemand dat "migranten criminelen zijn", wel dat, en dat heeft niemand kunnen ontkrachten, Van San duidelijk aantoont dat, ondanks de onvolledigheid van de studie (mede door de onwilligheid van de Belgische overheid, iets waarop ze trouwens meerdere malen heeft gewezen), de allochtonen van Magrebijnse afkomst duidelijk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit in verhouding tot het bevolkingsaantal die ze uitmaken.

Manuel* · 14 januari 2006, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De bovenstaande verwijzing is me al lang bekend, en toen ik enkele berichten geleden erop wees dat Verschueren sociologische praat uitslaat maar geen cijfermateriaal weerlegt was dit met die tekst in gedachten.

Het feit blijft dus dat die studie - zoals ik al van bij het begin zei - op z'n minst dubieus te noemen is. Ze heeft als bewijs voor uw stellingen geen enkele waarde.

Xenon · 14 januari 2006, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

U raaskalt. Ik heb nergens gesproken over individu of groep. Mij gaat het om de positieve gevolgen voor de groep.

euh...

Manuel* · 14 januari 2006, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

euh...

Is 't wat te ingewikkeld voor u, vriendje? Ga eens kijken bij "koetjes en kalfjes", daar zal u wel wat vinden dat u kan volgen...

Xenon · 14 januari 2006, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Is 't wat te ingewikkeld voor u, vriendje? Ga eens kijken bij "koetjes en kalfjes", daar zal u wel wat vinden dat u kan volgen...

consequent bent u blijkbaar ook niet

Manuel* · 14 januari 2006, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

consequent bent u blijkbaar ook niet

Wou u nog iets zeggen?

Jan van den Berghe · 14 januari 2006, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Het feit blijft dus dat die studie - zoals ik al van bij het begin zei - op z'n minst dubieus te noemen is. Ze heeft als bewijs voor uw stellingen geen enkele waarde.

Stellingen? Waar haalt u dat vandaan? 't Gaat over het onbetwistbaar feit dat er zich problemen voordoen met migranten/allochtonen, meer bepaald dan nog bij die van Magrebijnse afkomst. Indien u die in ieders oog springende waarheid nu gaat ontkennen... Tja...

In Nederland heeft men er geen moeite mee dergelijke zaken open en bloot te zeggen. Hier is dat blijkbaar nog altijd een taboe en werd het ter sprake brengen zelfs beschouwd als vloeken in de kerk. Meer zelfs, men ontkent het. Er zijn geen problemen...

Manuel* · 14 januari 2006, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stellingen? Waar haalt u dat vandaan? 't Gaat over het onbetwistbaar feit dat er zich problemen voordoen met migranten/allochtonen, meer bepaald dan nog bij die van Magrebijnse afkomst. Indien u die in ieders oog springende waarheid nu gaat ontkennen... Tja...

Er zijn inderdaad wat akkefietjes met Magrebijnse jongeren. De vraag is natuurlijk wat oorzaak is en wat gevolg... Als men voortdurend vanuit een bepaalde hoek gestigmatiseerd wordt, is het niet meer dan logisch dat daar een reactie op komt...

Jan van den Berghe · 14 januari 2006, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Er zijn inderdaad wat akkefietjes met Magrebijnse jongeren. De vraag is natuurlijk wat oorzaak is en wat gevolg... Als men voortdurend vanuit een bepaalde hoek gestigmatiseerd wordt, is het niet meer dan logisch dat daar een reactie op komt...

Ach, jongen, doe maar verder. Negeer het probleem. Herhaal maar dat er geen vuiltje aan de lucht is. Zwijg de feiten maar dood. Of lieg er verder maar op los. En leg de schuld ook maar bij de autochtonen. Succes gegarandeerd.

Niet voor u. Niet voor het totstandkomen van een oplossing, maar wel voor het verder woekeren van het probleem. Zowel bij de allochtonen als de autochtonen. Wees evenwel niet verwonderd als men bij een komende regionale of landelijke verkiezing weer de zoveelste zwarte zondag voorgeschoteld krijgt.

Seba · 14 januari 2006, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Er zijn inderdaad wat akkefietjes met Magrebijnse jongeren. De vraag is natuurlijk wat oorzaak is en wat gevolg... Als men voortdurend vanuit een bepaalde hoek gestigmatiseerd wordt, is het niet meer dan logisch dat daar een reactie op komt...

Er zijn inderdaad wat stigmatisatietjes van het VB. De vraag is natuurlijk wat oorzaak is en wat gevolg... Als men voortdurend vanuit een bepaalde hoek wandaden pleegt, is het niet meer dan logisch dat daar een reactie op komt..

jehann · 14 januari 2006, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, jongen, doe maar verder. Negeer het probleem. Herhaal maar dat er geen vuiltje aan de lucht is. Zwijg de feiten maar dood. Of lieg er verder maar op los. En leg de schuld ook maar bij de autochtonen. Succes gegarandeerd.

Niet voor u. Niet voor het totstandkomen van een oplossing, maar wel voor het verder woekeren van het probleem. Zowel bij de allochtonen als de autochtonen. Wees evenwel niet verwonderd als men bij een komende regionale of landelijke verkiezing weer de zoveelste zwarte zondag voorgeschoteld krijgt.

dat is dus ook mijn probleem met dat rapport. Het doet meer vragen oprijzen dan dat het antwoorden biedt.
Van San heeft een half rapport voorgesteld, dat wegens de onvolledigheid waarschijnlijk ook niet verder gefinancierd is geweest. Velen (denk ik toch) weten dat maghrebijnse jongeren vaker in aanraking komen met het gerecht. (statistisch)

Maar of hen dat crimineler maakt is iets gans anders. Die vergelijking kan men enkel maken indien men abstractie maakt van diverse niet-nationaliteitsgebonden determinanten van criminaliteit. En er zijn er héél wat ...
Dit is een hiaat dat ze zelf erkende en waar ze nog bijkomend onderzoek naar wou doen. Nu mij niet gelaten hoor, maar voor dergelijke fouten word ik op mijn thesis wel gebuisd.

Nu nog een tekortkoming was dat ze geen enkel conclusies stelde en/of te nemen beleidsmaatregels ( iets wat common practice is, voor ieder die ooit een thesis of paper heeft gelezen/geschreven)

Maar als we dat allemaal geheel ter zijde laten. Wat stelt u voor, vanuit de wijsheden van 'Van San' om de criminaliteit te doen afnemen?

daiwa · 14 januari 2006, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Nee, hij ontkracht de cijfers die Van San aangeeft omdat die niet op een accurate manier verzameld werden. Dat is voldoende. Zoals ik al zei: het rapport is op z'n minst dubieus te noemen en daarom niet aanvaardbaar als bewijs. Next!

Iedereen weet, en ja gij ook, al zult ge dat natuurlijk niet toegeven, dat allochtonen verhoudingsgewijs oververtegenwoordigd zijn in de Belgische strafinstellingen.

Manuel* · 14 januari 2006, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Iedereen weet, en ja gij ook, al zult ge dat natuurlijk niet toegeven, dat allochtonen verhoudingsgewijs oververtegenwoordigd zijn in de Belgische strafinstellingen.

Ik ben altijd op mijn hoede voor berichten die aanvangen met "iedereen weet dat ... [SIZE=1](vul hier uw favoriete vooroordeel in)[/SIZE]". Meestal betekent het dat het gaat om een stelling van een bepaalde politieke strekking die men met geen mogelijkheid bewezen krijgt...

carlgustaaf · 14 januari 2006, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik ben altijd op mijn hoede voor berichten die aanvangen met "iedereen weet dat ... [SIZE=1](vul hier uw favoriete vooroordeel in)[/SIZE]". Meestal betekent het dat het gaat om een stelling van een bepaalde politieke strekking die men met geen mogelijkheid bewezen krijgt...

"Iedereen weet dat" Manuel door dik en dun de Magrebijnen verdedigt.Vraag: Waarom?Is hij er zelf één?Is hij met een Magrebijn(se) getrouwd, of hokken ze samen?Is hij er voor betaald????
Feit is dat hij voor geen enkel verzinsel, voor geen enkel leugen terugschrikt om hen wit te wassen,dat hij hardnekkig vaststaande feiten ontkent zoals dat de gevangenissen er vol mee zitten (met Magrebijnen), en dit, niet enkel in België, maar in heel west-europa!

carlgustaaf · 14 januari 2006, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik ben altijd op mijn hoede voor berichten die aanvangen met "iedereen weet dat ... [SIZE=1](vul hier uw favoriete vooroordeel in)[/SIZE]". Meestal betekent het dat het gaat om een stelling van een bepaalde politieke strekking die men met geen mogelijkheid bewezen krijgt...

"Iedereen weet dat" Manuel door dik en dun de Magrebijnen verdedigt.Vraag: Waarom?Is hij er zelf één?Is hij met een Magrebijn(se) getrouwd, of hokken ze samen?Is hij er voor betaald????
Feit is dat hij voor geen enkel verzinsel, voor geen enkel leugen terugschrikt om hen wit te wassen,dat hij hardnekkig vaststaande feiten ontkent zoals dat de gevangenissen er vol mee zitten (met Magrebijnen), en dit, niet enkel in België, maar in heel west-europa!

daiwa · 14 januari 2006, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik ben altijd op mijn hoede voor berichten die aanvangen met "iedereen weet dat ... [SIZE=1](vul hier uw favoriete vooroordeel in)[/SIZE]". Meestal betekent het dat het gaat om een stelling van een bepaalde politieke strekking die men met geen mogelijkheid bewezen krijgt...

Vind ge dit dan een afdoende bewijs of gaat ge dit ook nog afwijzen?

En dan zijn daar de allochtonen nog niet bij gerekend die de Belgische nationaliteit hebben.

Op 10 april verbleven 4.036 niet-Belgische gedetineerden in de Belgische gevangenissen op een totale populatie van zo'n 9.300 gedetineerden. 1.942 zaten in voorlopige hechtenis, 2.094 zaten hun definitieve straf uit. Zo blijkt uit het antwoord van justitieminister Laurette Onkelinx op een schriftelijke vraag van VLD-kamerlid Hilde Vautmans.

Manuel* · 15 januari 2006, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

"Iedereen weet dat" Manuel door dik en dun de Magrebijnen verdedigt.Vraag: Waarom?Is hij er zelf één?Is hij met een Magrebijn(se) getrouwd, of hokken ze samen?Is hij er voor betaald????
Feit is dat hij voor geen enkel verzinsel, voor geen enkel leugen terugschrikt om hen wit te wassen,dat hij hardnekkig vaststaande feiten ontkent zoals dat de gevangenissen er vol mee zitten (met Magrebijnen), en dit, niet enkel in België, maar in heel west-europa!

Dank u vriendelijk om mijn punt zo netjes van een voorbeeld te voorzien.

Hierboven ziet u een voorbeeld van de pertinente nonsens die gewoonlijk volgt na een opener als "iedereen weet dat...".

Manuel* · 15 januari 2006, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Op 10 april verbleven 4.036 niet-Belgische gedetineerden in de Belgische gevangenissen op een totale populatie van zo'n 9.300 gedetineerden. 1.942 zaten in voorlopige hechtenis, 2.094 zaten hun definitieve straf uit. Zo blijkt uit het antwoord van justitieminister Laurette Onkelinx op een schriftelijke vraag van VLD-kamerlid Hilde Vautmans.

Niet-Belgische? Dat kan vanalles zijn hé...

In ieder geval, als ik nog goed kan tellen, is meer dan de helft van die gedetineerden dus wèl Belgisch...

carlgustaaf · 15 januari 2006, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Niet-Belgische? Dat kan vanalles zijn hé...

In ieder geval, als ik nog goed kan tellen, is meer dan de helft van die gedetineerden dus wèl Belgisch...

Wel belgisch?? Zien...hoeveel "papieren-belgen" zullen er daar tussen zitten denkt gij?Je weet wel, magrebijnen met een belgische identiteitskaart...dat mislijd meer dan één statistiek.

carlgustaaf · 15 januari 2006, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Dank u vriendelijk om mijn punt zo netjes van een voorbeeld te voorzien.

Hierboven ziet u een voorbeeld van de pertinente nonsens die gewoonlijk volgt na een opener als "iedereen weet dat...".

de west-europese gevangenissen vol Magrebijnen zitten.Noemt u dat "pertinente nonsens"?Het is gewoon zo, wat u daar ook over vertelt.