Adolf Hitler, bevrijder van de Europese volkeren.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dit strookt niet met de historische werkelijkheid.
De Sowjet-Unie sloot in agustus 1939 een zeer verregaand militair verdrag met Nazi-Duitsland. De facto werden zij bondgenoten.
Niet alleen maakte Stalin de Duitse aanval tegen Polen mogelijk. Hij viel zelf ook Polen binnen. Er volgende diverse grensverdragen en economische en handelsverdragen. Daarbij werden niet alleen tal van territoriale afspraken gemaakt in Oost-Europa maar werd wel degelijk voorzien in de levering van een hele reeks noodzakelijke grondstoffen door de Sowjet-Unie aan Duitsland. Die leveringen gingen inderdaad door, tot 22 juni 1941.
Via de Comintern werd ook een domper gezet op de anti-Duitse activiteit van Communisten in de rest van Europa.
In alle opzichten waren Stalin en de Sowjet-Unie, enerzijds, en Hitler en Nazi-Duitsland anderzijds, partners gedurende de eerste twee jaar van de Tweede Wereldoorlog. Dat beide kanten daarnaast zich voorbereiden op een gevecht op leven en dood tussen hen beiden verandert hier niets aan.

Partners uit noodzaak, ik probeer hier geenszins Stalin te verdedigen, net als Hitler was hij een crimineel gebroed uit de lagere klasse, en we weten tot wat een catastrofe dat soort gebroed uit de' lagere klasse geleid heeft ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Tijdens de Tweede Wereldoorlog waren er in de Oekraïne veel meer dan twee zijden. Naast de Duitse en Soxjet-troepen had je ook nog:
-) Oekraïnse nationalisten die meevochten met de Duitsers
-) Oekraïnse nationalisten die vochten tegen de Duitsers en de Russen
-) Polen die vochten tegen de Oekraïners, de Russen en de Duitsers
-) Joden die moesten vechten tegen iedereen

Dat kan best, maar wat hier wel in het oog valt is dat men in de Oekraïne nu het doek heeft laten vallen over de toenmalige tegenstellingen. Hier in België is dat nog steeds niet gebeurd. Meer zelfs, aan bepaalde zijden cultiveert men het nog.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Partners uit noodzaak, ik probeer hier geenszins Stalin te verdedigen, net als Hitler was hij een crimineel gebroed uit de lagere klasse, en we weten tot wat een catastrofe dat soort gebroed uit de' lagere klasse geleid heeft ...

Met dat verschil dat jij iedereen gebroed uit een lagere kaste noemt. Ik vind dat jij naar India moet verhuizen. daar is jouw soort nog in trek met het religieuze regime.

Trouwens... je blaast hier over je bedrijven... mag ik weten welke bedrijven van jou zijn ? Ben je een CEO ? Of ben je enkel een bleke internetposter die zichzelf belangrijk wil laten lijken ?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Met dat verschil dat jij iedereen gebroed uit een lagere kaste noemt. Ik vind dat jij naar India moet verhuizen. daar is jouw soort nog in trek met het religieuze regime.

Trouwens... je blaast hier over je bedrijven... mag ik weten welke bedrijven van jou zijn ? Ben je een CEO ? Of ben je enkel een bleke internetposter die zichzelf belangrijk wil laten lijken ?

Ik ben CEO, ja, en ik verhuis een deel niet naar India maar naar China. Problemen daarmee? Sorry, je bent geen aandeelhouder, wij beslissen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nadat ze ze tijdens de eerste twee jaar van de oorlog naar hartelust gesteund hadden.

Vind ik inderdaad verachtelijk. Voor mij had de Sovjet-Unie Duitsland moeten binnenvallen in 33, 6 jaar voor de oorlog...
Maar anderzijds moet gezegd worden dat de tolerante houding van de SU ook deels afhankelijk was van de politiek van Engeland en de VS die probeerde Duitsland probeerde te gebruiken als wapen tegen de Sovjet-Unie.

Stalin kon dan gemakkelijk zijn positie redden door de bal terug te kaatsen naar het westen en een duivelspact aan te gaan; iets waar ze hier nooit rekening mee hadden gehouden.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Vind ik inderdaad verachtelijk. Voor mij had de Sovjet-Unie Duitsland moeten binnenvallen in 33, 6 jaar voor de oorlog...
Maar anderzijds moet gezegd worden dat de tolerante houding van de SU ook deels afhankelijk was van de politiek van Engeland en de VS die probeerde Duitsland probeerde te gebruiken als wapen tegen de Sovjet-Unie.

Stalin kon dan gemakkelijk zijn positie redden door de bal terug te kaatsen naar het westen en een duivelspact aan te gaan; iets waar ze hier nooit rekening mee hadden gehouden.

In 33 had hij geen tijd, toen was hij zijn eigen volk aan het uitmoorden ...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

In 33 had hij geen tijd, toen was hij zijn eigen volk aan het uitmoorden ...

Tja, waren de bolsjevieken niet vermoord door Stalin, had de inval in Duitland hoogstwaarschijnlijk plaats gevonden...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie hoegenaamd niet in hoe misdaden uit het verleden een cultuur kunnen belasten. De Duitse cultuur is die van Mozart, Schiller, Goethe, Bach... Nazisme is geen cultuur.
De gruweloorlogen van Napoleon tastten de Franse cultuur niet aan, net zo min de nazigruwelen iets van de schitterendheid van de Duitse cultuur verduisteren. De oorlogen van Napoleon zijn geen culturen; net zo min behoren de nazidaden tot de Duitse cultuur.

Theoretisch is dat juist, maar in de praktijk niet. Mistoestanden die floreren in een bepaalde cultuur worden wel met mekaar vereenzelvigd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Theoretisch is dat juist, maar in de praktijk niet. Mistoestanden die floreren in een bepaalde cultuur worden wel met mekaar vereenzelvigd.

Daar ben ik het hoegenaamd niet mee eens. Niet met de cultuur heeft dat dan te maken, maar wel met de beeldvorming.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Partners uit noodzaak, ik probeer hier geenszins Stalin te verdedigen, net als Hitler was hij een crimineel gebroed uit de lagere klasse, en we weten tot wat een catastrofe dat soort gebroed uit de' lagere klasse geleid heeft ...

'gebroed uit de lagere klasse'. Alsof uit 'hogere klassen' geen crimineel gebroed komt

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ik ben CEO, ja, en ik verhuis een deel niet naar India maar naar China. Problemen daarmee? Sorry, je bent geen aandeelhouder, wij beslissen.

Nogmaals... welke bedrijven ? Is het grootkapitaal dan zo in de broek aan het schijten dat ze anoniem willen blijven ?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nogmaals... welke bedrijven ? Is het grootkapitaal dan zo in de broek aan het schijten dat ze anoniem willen blijven ?

ja.

[luc broes]

Wie zijn die 'Wij ondergetekenden'?

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Guderian is nog maar geband en zijn vervangers staan al klaar.

Wat had je anders gedacht linkse rat??? Geef toe dat het je frustréért...

[Proletariër]

amuséért is het woord dat je zocht

[Jazeker]

Linkse ratten moet niet zo moeilijk gaan doen... we weten perfect wat we zeggen

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan best, maar wat hier wel in het oog valt is dat men in de Oekraïne nu het doek heeft laten vallen over de toenmalige tegenstellingen. Hier in België is dat nog steeds niet gebeurd. Meer zelfs, aan bepaalde zijden cultiveert men het nog.

nl van de zijde zoals het St Maartenfonds, het VB, tijdschriften zoals Berkenkruis, Broederband etc.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Stalin heeft de nazis noch met geld,troepen of grondstoffen gesteund. Het woord "steun" heeft hier niet echt zijn plaats. De enige "steun", zeer opportunistisch, die hij hen heeft gegeven was door een niet-aanvalspact met hen te tekenen en hen niet te storen bij de inval van Polen, met als tegenwaarde een stuk van Polen voor de Russen. Stalin was niet naief, hij wist dat de duitsers zijn land zou binnenvallen, maar hij had eerder gegokt op 1943 dan op 1941. Ik raad jullie allen, het boek van Simon Sebag Montefiore aan : Stalin, the court of the red Tsar. Een zeer goed boek over dit gruwlijk regime dat hand in hand gaat met het regime van Hitler en de nazis.

Niet helemaal. Stalin heeft een hele reeks beslissingen genoem, die de opkomst van het fascisme drastisch vereenvoudigden en die de strijd ertegen bemoeilijkten of afremden.
Eerst en vooral was er de desastreuze theorie ven het sociaal-fascisme. Alles wat zich rechts van de KP's bevond werd als fascistisch bestempeld. knokploegen van de stalinisten gingen eropuit om meetings van de sociaal-democraten uiteen te ranselen. Op een moment dat de arbeidersklasse (communistisch, socialistisch en sociaal-democratisch) de rangen had moeten sluiten, vergrootten de stalinisten de kloof.

Vervolgens de eenzijdige steun die de USSR gaf aan de PCE, tijdens de Spaanse burgeroorlog. PCE, onder leiding van de speciaal daartoe gestuurde Antonov Oovsenko, die op een gegeven moment drukker bezig was de POUM, CNT-FAI te vervolgen dan de falangisten te betrijden.

In de aanloop naar WO II presteert 'vadertje' Stalin het om de quasi volledige top van het Rode Leger te liquideren, waaronder de talentvolle Tukachevsky en onze vriend Antonov Oovsenko. Hierdoor staan de nazi's tegenover een leger zonder ervaren leiding, en met een stel officieren zonder gezag.

Tot slot heeft de Kommintern de lokale KP's een hele tijd verboden om in het verzet te gaan tijdens de bezetting. Pas na de Operatie Barbarossa mogen ze de strijd aangaan met de bezetter, en die doen dat dan ook massaal. Helaas was er tegen dan al veel tijd verloren, en de nazi's hadden ruim tijd gekregen om de KP's in kaart te brengen.

[1handclapping]

Herr Skorzeny :

Von 1933 bis 1939 war kein Krieg : und trotzdem wurden Leute verfolgt welche nicht die richtige Musik zuhörten, dass Totschlagen von Gefangenen (sgn. Volkseigene !) ist ein historische Fakt, viel Mühe brauchen Sie nicht um sich über diese Tatsachen zu dokumentieren.

Im Falle von einen Endsieg können Sie sehr sicher sein dass die NSDAP
sich sehr viel mühe gegeben hätte ein so gross möchlige Gebiet zu
"Germanisieren" - ein so an die deutsche Sprache verwandte Sprache
wie Niederländisch/Flämisch wäre logischerweise das erste Opfer.

Übrigens bemühte man sich bereits um auch die "Deutsch/Ghotische"
Buchstaben einzuführen anstatt die übliche Lateinische ....

O ja : sommige discutandi halen nog boven dat de Duitsers sommige kleinere volkeren wilden respecteren en sommige andere vernietigen. "Lebensraum" was het credo
sommige volkeren zijn vanzelfsprekend meer superieur dan andere...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar ben ik het hoegenaamd niet mee eens. Niet met de cultuur heeft dat dan te maken, maar wel met de beeldvorming.

Beeldvorming, dat wil toch zeggen: theoretisch niet, maar in de omgang voor de goegemeente wel