Huisjesmelkerij! - Pagina 3

@lpha · 8 februari 2006, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De reacties hier zijn redelijk voorspelbaar, het zijn de reacties die iedereen heeft als huisjesmelkerij ter sprake komt.

Toch ga ik er helemaal niet mee akkoord. De bejaarde vrouw in kwestie werd door niemand gedwongen om 200 euro per maand af te dokken voor een vochtige kelder, net zoals niemand mij dwingt om 250 euro per maand te betalen voor een studentenkamertje in een achterbuurt. Net zoals niemand de illegalen dwingt om duizend euro te betalen voor één kamer met tien matrassen.

Ik ben een vurig voorstander van de vrije markt maar dan op voorwaarde dat ze ook werkelijk vrij is en aan alle voorwaarden is voldaan om van vrije markt te kunnen spreken. Nl dat de vrije markt bestaande uit gelijkwaardige spelers - die voor hun voortbestaan niet van elkaar afhankelijk zijn - en een ruim aanbod van alternatieven.

Is aan die voorwaarde niet voldaan is er sprake van uitbuiterij en dwingelandij. Eén van de partijen zal zich immers steeds gedwongen voelen om de dictatuur van de ander te aanvaarden.

Dit gezegd zijnde:
Als iemand niet gedwongen wordt betekent dit dat er vrije keuze is.
Maar in het geval van die oude vrouw is er zeker geen sprake van vrije keuze. Ze had geen alternatief dan de voorwaarden van die pandjesmelker te aanvaarden. Tenzij je een kartonnendoos onder de blote sterrenhemel een waardig alterntief zou noemen.
Huisjesmelkerij is puur criminaliteit, het uitbuiten van andermans ellende, veel onethischer nog dan hulp weigeren aan een in nood verkerende persoon.

(Op de rest van je betoog ga ik straks antwoord geven...)

Mambo · 8 februari 2006, 10:34

Wanneer men beperkt in keuze is of geen alternatief kan vinden is er al lang geen sprake meer van vrije keuze maar opgelegde keuze.
Dat is nu net de handicap die mensen met een gebrek aan financiele middelen tot in den treure moeten ondervinden.
Je kan dan wel duizend keer zeggen dat het een arme zijn eigen stomme schuld is, toch is dat makkelijk zeggen als je zelf aan de andere kant van de geldgrens woont.
In ons ogen zijn alle afrikanen die doodvallen ook bezig met hun eigen schuld en net zoals alle aids patienten door eigen schuld ziek zijn en ga zo maar door.
Makkelijk zeggen ...en t' is maar zeggen!

t' is maar de dag dat je eens iets nodig hebt van de sociale voorziening in de vorm van wezenlijke hulp dat je beseft dat je overal buiten staat, op een aalmoes en een preek na.

Iemand heeft het hier mooi gezegd. België is een mooi huis maar het staat wat te vervallen en het is tijd voor wat renovatie werk.

Mambo · 8 februari 2006, 10:36

Trouwens de vrije markt zit in gans België vol van wetgevingen op garantie bepalingen en noem maar op.
Behalve als het op huizen aankomt.
Dat is niet vrij, dat is vogelvrij...de outlawmarkt !

Koop u een prutsuurwerk van 10 cent en je hebt automatisch een consumenten garantie van 2 jaar.

Nochtans bestaat er wel degelijk een gans systeem van garantie bepalingen met verschil tussen particuliere verkoop en handellaars verkoop. Tot nader order is een huis kopen of huren via een makelaar bij mijn weten nog altijd een handelaar!

peke · 8 februari 2006, 11:08

Indien we de huisjesmelkerij hard aanpakken zonder alternatieven te bieden voor de arme medemens brengen we deze van de regen in de drop. De huisjesmelkerij is een gevolg van het principe van vraag en aanbod. Indien we alle eigenaars minimum comforteisen opleggen zullen er voor veel mensen geen betaalbare woningen beschikbaar meer zijn.

Onkeldinges haar plan om de huurprijzen te bevriezen is ook zo'n dwaas plan.
Als eigenaars niets meer kunnen verdienen aan hun woning verkopen ze het simpelweg. Positief gevolg hiervan is dat de verkoopprijs van de huizen daalt door een overaanbod op de markt. Veel mensen zouden dan een goedkopere woning kunnen kopen maar er zouden nog veel mensen niet instaat zijn een woning te kopen. Dus de middenmoot die nu wel kan huren zou beloond worden en de echte noodleidenden zouden op straat terecht komen.

Mambo · 8 februari 2006, 11:16

Vraag en aanbod?
Probeer maar eens wat te vragen zonder cash geld op zak?
Het is eerder een kwestie van "nemen of laten" en vermits er niks anders is meestal komt het op "nemen" en dan daarna noemen jullie dat "vrije keuze".
Of hoe een dwaling kan ontstaan?

Mambo · 8 februari 2006, 11:20

Een beetje sportieve eigenaar die een slecht pand aanbied geeft soms nog eens 3 maand gratis woonst of komt zelf met een aantal voorstellen op de proppen.
Echter ook dit begint redelijk zeldzaam te worden!

Ik heb echter ook al voorstellen geweten in de aard van; 'leg me een nieuw dak in ruil voor een maand gratis woonst (ik zal u de pannen wel geven)" !
Nu als je de prijs van een dak weet? Is ook dit weer een overdreven eis van sommige uitbuiters.

Mambo · 8 februari 2006, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peke

Indien we de huisjesmelkerij hard aanpakken zonder alternatieven te bieden voor de arme medemens brengen we deze van de regen in de drop. De huisjesmelkerij is een gevolg van het principe van vraag en aanbod. Indien we alle eigenaars minimum comforteisen opleggen zullen er voor veel mensen geen betaalbare woningen beschikbaar meer zijn.

Onkeldinges haar plan om de huurprijzen te bevriezen is ook zo'n dwaas plan.
Als eigenaars niets meer kunnen verdienen aan hun woning verkopen ze het simpelweg. Positief gevolg hiervan is dat de verkoopprijs van de huizen daalt door een overaanbod op de markt. Veel mensen zouden dan een goedkopere woning kunnen kopen maar er zouden nog veel mensen niet instaat zijn een woning te kopen. Dus de middenmoot die nu wel kan huren zou beloond worden en de echte noodleidenden zouden op straat terecht komen.

En hoe meer er hun woningen verkopen hoe liever ik het heb!
Dat ze maar zakken die prijzen.

Bobke · 8 februari 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En hoe meer er hun woningen verkopen hoe liever ik het heb!
Dat ze maar zakken die prijzen.

Maar ge vergeet dat er dan geen nieuwe woningen meer zullen gebouwd worden.
Gevolg, nog meer schaarste..

peke · 8 februari 2006, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En hoe meer er hun woningen verkopen hoe liever ik het heb!
Dat ze maar zakken die prijzen.

Maar de echt arme mensen zullen dan nog geen woning kunnen kopen en er zal ook niets meer beschikbaar zijn op de huurmarkt.
De doelgroep van deze maatregel blijf dus in de kou staan.

Mambo · 8 februari 2006, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maar ge vergeet dat er dan geen nieuwe woningen meer zullen gebouwd worden.
Gevolg, nog meer schaarste..

Waarom zouden er geen nieuwe meer gebouwd worden leg me dat eens uit?
Toch niet omdat de prijs zakt zeker? Er zullen er misschien wel nog meer gebouwd worden!
De bouw vraagt al jaren een verlaging van tarieven om meer te kunnen bouwen!

Mambo · 8 februari 2006, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peke

Maar de echt arme mensen zullen dan nog geen woning kunnen kopen en er zal ook niets meer beschikbaar zijn op de huurmarkt.
De doelgroep van deze maatregel blijf dus in de kou staan.

Waar haal je dat uit?

Bobke · 8 februari 2006, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Waarom zouden er geen nieuwe meer gebouwd worden leg me dat eens uit?
Toch niet omdat de prijs zakt zeker? Er zullen er misschien wel nog meer gebouwd worden!
De bouw vraagt al jaren een verlaging van tarieven om meer te kunnen bouwen!

De bouw vraagt geen verlaging van de prijzen van bestaande woningen.
Als de prijs van de bestaande woningen zakt wordt het minder aantrekkelijk om een nieuwe woning te laten bouwen wegens te duur. De prijzen van de nieuwe woningen zullen immers niet zakken, die worden bepaald door de prijs van materiaal en uurlonen.
De prijzen van bestaande woningen daarentegen worden bepaald door de kostprijs van een nieuwe woning, niet door hun oorspronkelijke kostprijs.

Mambo · 8 februari 2006, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De bouw vraagt geen verlaging van de prijzen van bestaande woningen.
Als de prijs van de bestaande woningen zakt wordt het minder aantrekkelijk om een nieuwe woning te laten bouwen wegens te duur. De prijzen van de nieuwe woningen zullen immers niet zakken, die worden bepaald door de prijs van materiaal en uurlonen.
De prijzen van bestaande woningen daarentegen worden bepaald door de kostprijs van een nieuwe woning, niet door hun oorspronkelijke kostprijs.

Dan zitten ze met een probleem in de maak want de prijzen gaan globaal zelfs zakken. Londen begint al!
Maar maak u over hun uurlonen en materiaal niet teveel zorgen hoor. Moest je weten wat ze er achter verdienen je smijt je pc tegen de muur van koleire!
En met die miljoenen polen op komst?

Bobke · 8 februari 2006, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dan zitten ze met een probleem in de maak want de prijzen gaan globaal zelfs zakken. Londen begint al!
Maar maak u over hun uurlonen en materiaal niet teveel zorgen hoor. Moest je weten wat ze er achter verdienen je smijt je pc tegen de muur van koleire!
En met die miljoenen polen op komst?

Blijkbaar zitten we nu al met een probleem, zoniet zouden er geen huisjesmelkers bestaan.
Wie gaat er nog investeren in huizen als ze niet voldoende rente meer opbrengen, alleen problemen met wanbetalers ?
Om dan nog te zwijgen van de huisjesmelkers aan de huurderszijde want die bestaan ook.

Bobke · 8 februari 2006, 12:20

Ene, die Polen op komst zorgen er alleen voor dat ons inkomen zal zakken en we geen geld meer gaan hebben om huizen te kopen.

Michken · 8 februari 2006, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ene, die Polen op komst zorgen er alleen voor dat ons inkomen zal zakken en we geen geld meer gaan hebben om huizen te kopen.

Inderdaad ook een zeer bediscusieer thema. Alhoewel zijn de reeds voorspelde stroom van Poolse arbeiders nog niet echt op gang gekomen.

@lpha · 8 februari 2006, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De prijzen van bestaande woningen daarentegen worden bepaald door de kostprijs van een nieuwe woning, niet door hun oorspronkelijke kostprijs.

De kostprijs van een bestaand huis wordt vooral bepaald door de waarde van de grond waarop dat het staat gebouwd. De eigelijke waarde van het huis verminderd elk jaar; simpelweg door veroudering en slijtage. Deze waardedaling kan wel tegen gegaan worden door goed onderhoud maar dat is natuurlijk ook niet gratis.
Ik pleit voor invoering van het erfpachtsysteem voor bouwgronden om speculatie met steeds schaarser wordenden gronden tegen te gaan en de hieruit ontstane schaarste aan degelijke en betaalbare woningen.

tony46 · 8 februari 2006, 19:17

Bravo Moderators Politics .be
http://forum.politics.be/showthread....35#post1540035
Tof hoor!!!!!!!

Michken · 8 februari 2006, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony46

Bravo Moderators Politics .be
http://forum.politics.be/showthread....35#post1540035
Tof hoor!!!!!!!

idd, had hij nu gevraagd om op dit forum te posten

Mambo · 8 februari 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Blijkbaar zitten we nu al met een probleem, zoniet zouden er geen huisjesmelkers bestaan.
Wie gaat er nog investeren in huizen als ze niet voldoende rente meer opbrengen, alleen problemen met wanbetalers ?
Om dan nog te zwijgen van de huisjesmelkers aan de huurderszijde want die bestaan ook.

Misbruik heb je langs twee kanten en beide moeten ergens halverwege de pas afgesneden worden natuurlijk.
Maar wie zou er investeren? Wie investeerde vroeger toen ze allemaal aanzienlijk goedkoper waren dan nu?
Zie je we komen altijd weer op hetzelfde uit. Misschien minder eigenaars en meer huurders of omgekeerd maar wie kan het schelen als je maar wat goedkoper af bent?

8 februari 2006, 10:36	#43
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Trouwens de vrije markt zit in gans België vol van wetgevingen op garantie bepalingen en noem maar op. Behalve als het op huizen aankomt. Dat is niet vrij, dat is vogelvrij...de outlawmarkt ! Koop u een prutsuurwerk van 10 cent en je hebt automatisch een consumenten garantie van 2 jaar. Nochtans bestaat er wel degelijk een gans systeem van garantie bepalingen met verschil tussen particuliere verkoop en handellaars verkoop. Tot nader order is een huis kopen of huren via een makelaar bij mijn weten nog altijd een handelaar! Laatst gewijzigd door Mambo : 8 februari 2006 om 10:46.

8 februari 2006, 10:34	#42
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Wanneer men beperkt in keuze is of geen alternatief kan vinden is er al lang geen sprake meer van vrije keuze maar opgelegde keuze. Dat is nu net de handicap die mensen met een gebrek aan financiele middelen tot in den treure moeten ondervinden. Je kan dan wel duizend keer zeggen dat het een arme zijn eigen stomme schuld is, toch is dat makkelijk zeggen als je zelf aan de andere kant van de geldgrens woont. In ons ogen zijn alle afrikanen die doodvallen ook bezig met hun eigen schuld en net zoals alle aids patienten door eigen schuld ziek zijn en ga zo maar door. Makkelijk zeggen ...en t' is maar zeggen! t' is maar de dag dat je eens iets nodig hebt van de sociale voorziening in de vorm van wezenlijke hulp dat je beseft dat je overal buiten staat, op een aalmoes en een preek na. Iemand heeft het hier mooi gezegd. België is een mooi huis maar het staat wat te vervallen en het is tijd voor wat renovatie werk.

8 februari 2006, 11:08	#44
peke Vreemdeling Geregistreerd: 20 januari 2006 Berichten: 9	Indien we de huisjesmelkerij hard aanpakken zonder alternatieven te bieden voor de arme medemens brengen we deze van de regen in de drop. De huisjesmelkerij is een gevolg van het principe van vraag en aanbod. Indien we alle eigenaars minimum comforteisen opleggen zullen er voor veel mensen geen betaalbare woningen beschikbaar meer zijn. Onkeldinges haar plan om de huurprijzen te bevriezen is ook zo'n dwaas plan. Als eigenaars niets meer kunnen verdienen aan hun woning verkopen ze het simpelweg. Positief gevolg hiervan is dat de verkoopprijs van de huizen daalt door een overaanbod op de markt. Veel mensen zouden dan een goedkopere woning kunnen kopen maar er zouden nog veel mensen niet instaat zijn een woning te kopen. Dus de middenmoot die nu wel kan huren zou beloond worden en de echte noodleidenden zouden op straat terecht komen.

8 februari 2006, 11:16	#45
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Vraag en aanbod? Probeer maar eens wat te vragen zonder cash geld op zak? Het is eerder een kwestie van "nemen of laten" en vermits er niks anders is meestal komt het op "nemen" en dan daarna noemen jullie dat "vrije keuze". Of hoe een dwaling kan ontstaan?

8 februari 2006, 11:20	#46
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Een beetje sportieve eigenaar die een slecht pand aanbied geeft soms nog eens 3 maand gratis woonst of komt zelf met een aantal voorstellen op de proppen. Echter ook dit begint redelijk zeldzaam te worden! Ik heb echter ook al voorstellen geweten in de aard van; 'leg me een nieuw dak in ruil voor een maand gratis woonst (ik zal u de pannen wel geven)" ! Nu als je de prijs van een dak weet? Is ook dit weer een overdreven eis van sommige uitbuiters.

8 februari 2006, 12:20	#55
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Ene, die Polen op komst zorgen er alleen voor dat ons inkomen zal zakken en we geen geld meer gaan hebben om huizen te kopen.

8 februari 2006, 19:17	#58
tony46 Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 11 november 2005 Locatie: antwerpen noord Berichten: 953	Bravo Moderators Politics .be http://forum.politics.be/showthread....35#post1540035 Tof hoor!!!!!!!