Eurabia, van idee naar realiteit? - Pagina 3

Knipp · 13 februari 2006, 08:03

voor zover ik kan zien spreekt Bat Ye'or redelijk consistent over Euro-Arab collaboration
niet over arabische heerschappij zoals Tomm hoger beweerde

through a system of informal alliances between, on the one hand, the nine countries of the European Community (EC)which, enlarged, became the European Union (EU) in 1992 and on the other hand, the Mediterranean Arab countries

en

Eurabia is therefore this strong Euro-Arab network of associations -- a comprehensive symbiosis with cooperation and partnership on policy, economy, demography and culture.

( en by the way, iets minder akkoord met driewerf na het weerwerk van harald )

tomm · 13 februari 2006, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Vrij onderzoek. Punt.

De jezuïetenstijl van je formulering bevalt me overigens niet. En ze bevestigt tegelijk m'n vermoeden van een elite die het politiek correcte denken wenst te propageren ( en al te vaak zelf liegt en 'brandmerkt' voor die goede zaak ).

Jezuïetenstijl??? Verklaar U nader? "Elite", da's al beter natuurlijk...

Ik ga morgen eens aan m'n collega's en m'n baas zeggen da'k bij de elite hoor...

tomm · 13 februari 2006, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

owowow , zo gaan we nergens raken

ook al niet als harald en driewerf off topic gaan

het is echt wel veel subtieler, ik vind je voorstelling echt niet okee

om ergens te beginnen, de voorstelling in wikipedia is een stuk neutraler :
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurabia

dit interview is ook bruikbaar als start :
http://www.frontpagemag.com/Articles...e.asp?ID=15044

(wordt vervolgd)

Die zeggen ongeveer hetzelfde, het is wat ik uit het boek (dat ik wel niet helemaal gelezen heb, zo interessant was het niet) onthouden heb.

tomm · 13 februari 2006, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

???

spreken we over hetzelfde ???

ik lees iets TOTAAL ANDERS in de hoger geposte links naar interview en artikel van Bat Ye'or

natuurlijk is het 'propaganda' , in de zin van een mix van feiten en opinie

maar het is op z'n minst een interessante denkoefening om het kaf van het koren te scheiden

mij interesseert het boek als perspectief, wat er van waar is moet je bewering per bewering onderzoeken

dat de arabieren de wereld overheersen heb ik tot dusver NERGENS in wat ik las rond Bat Ye'or geschreven gezien, dus graag meer details

Toch wel, dat is het uitgangspunt, dat de Arabieren Europa overheersen, vandaar ook de titel, Eurabia, en heel veel mensen in Israel en de VS geloven dat ook echt...

tomm · 13 februari 2006, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

voor zover ik kan zien spreekt Bat Ye'or redelijk consistent over Euro-Arab collaboration
niet over arabische heerschappij zoals Tomm hoger beweerde

through a system of informal alliances between, on the one hand, the nine countries of the European Community (EC)which, enlarged, became the European Union (EU) in 1992 and on the other hand, the Mediterranean Arab countries

en

Eurabia is therefore this strong Euro-Arab network of associations -- a comprehensive symbiosis with cooperation and partnership on policy, economy, demography and culture.

( en by the way, iets minder akkoord met driewerf na het weerwerk van harald )

In het boek wordt het niet altijd even subtiel geformuleerd, en uiteindelijk komt het op hetzelfde neer, dat Europa zijn buitenlandse politiek en zelfs gedeeltelijk binnenlandse politiek ten opzichte van migranten laat beïnvloeden ddoor Arabische petroldollars...

Knipp · 13 februari 2006, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In het boek wordt het niet altijd even subtiel geformuleerd, en uiteindelijk komt het op hetzelfde neer, dat Europa zijn buitenlandse politiek en zelfs gedeeltelijk binnenlandse politiek ten opzichte van migranten laat beïnvloeden ddoor Arabische petroldollars...

en je ontkent dat laatste ?

tomm · 13 februari 2006, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

en je ontkent dat laatste ?

Ze houden er wel rekening mee, net als de VS en zelfs China, maar stemmen hun beleid daar niet op af. Europa is ook tegen de Iranese plannen, heeft de resolutie tegen Syrië ondersteund, heeft regelmatig kritiek op Saudische mensenrechtenschendingen, etc.

Knipp · 13 februari 2006, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel, dat is het uitgangspunt, dat de Arabieren Europa overheersen, vandaar ook de titel, Eurabia, en heel veel mensen in Israel en de VS geloven dat ook echt...

daarom alleen al is het boek relevant, iets dat wordt geloofd door heel veel mensen, is altijd waard te worden onderzocht

maar ik blijf het anders lezen, Frankrijk is de prime actor, niet de arabieren

de motieven ?

- energie naar hier ,wapens naar daar

- afzetmarkt grijpen ( nu kolonies niet meer kunnen )

- ideologie : fraternité, vrede, godsdienstverzoening

en Europa is daarbij al lang in concurrentie en conflict met de VSA

noem dit dan voor m'n part Knipp en niet Bat Ye'or,
maar da's waar volgens mij de Eurabia topic zou moeten om draaien

Knipp · 13 februari 2006, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze houden er wel rekening mee, net als de VS en zelfs China, maar stemmen hun beleid daar niet op af. Europa is ook tegen de Iranese plannen, heeft de resolutie tegen Syrië ondersteund, heeft regelmatig kritiek op Saudische mensenrechtenschendingen, etc.

Akkoord. Het Europees beleid is ook bepaald door andere factoren. Maar de Eurabiacomponent wordt door veel mensen niet gezien of onderschat.
De vriendschap met Amerika is spontaner, wordt beter gesmaakt en zit al lang in ons straatbeeld.
De vriendschap met landen uit de arabische wereld is meer elitair en is boven de hoofden van de burgers beslist, ze is artificiëler en dreigt nu volledig te mislukken. De elite zit in nesten in dit dossier.

Harald · 13 februari 2006, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het boek zegt dat de Arabieren de wereld overheersen via hun europese handlangers net als de protokollen zeggen dat de Joden de wereld overheersen via hun europese handlangers. Beide zijn racistische onzin natuurlijk.

Nergens in "Eurabia" staat dat de Arabieren de wereld overheersen.
"Eurabia" is een sterk gedocumenteerd historisch werk. Zoals bijvoorbeeld wat betreft de aanhankelijkheid van Europa voor meesterterrorist Arafat. Dat de houding van de Europese politici in deze onzinnig is kan niet aan Bat Ye'or verweten worden. Het aan de kaak stellen van onzinnige handelingen mag niet verward worden met het schrijven van onzin.
De eerste die aantoont dat "Eurabia" racistisch is, trakteer ik op een avondje Duvel.

mvg

Harald.

Knipp · 13 februari 2006, 18:30

da's gesproken Harald !
racistisch of niet, ik mag toch komen meedrinken ?

Knipp · 13 februari 2006, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jezuïetenstijl??? Verklaar U nader?

Ach, is gewoon een keer een andere manier om te zeggen dat je de discussie in de kiem wou smoren,
omdat ze niet politiek korrekt zou zijn of een complottheorie zou zijn, of meer algemeen : omdat haar materiaal niet de goedkeurende stempel draagt van de aan de macht zijnde doctrine.

Zand erover ? is té off topic ook

Harald · 13 februari 2006, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ik heb dat boek eens gelezen ergens op het internet, de pagina's weet ik niet meer, wel de inleiding. Het begint met De Gaulle die door de Araben betaald zou zijn om uit de NAVO te stappen, nadien werden de Fransen echt bang van het olieembargo in de jaren '70, en nog meer toegeven aan de Arabieren, en op de hoogte zijn geweest van de Yom Kippur oorlog, ook zouden Europese regeringen volledig de zijde van de palestijnen kiezen, als bewijs daarvoor geeft de auteur aan dat Europa de Israelische colonisatie van de bezette gebieden bekritiseert... en zo gaat het maar door, Europa is slecht omdat het niet doet wat Israel en de VS eisen, en daarom moeten ze wel betaald worden door de Arabieren, dat is zowat de kernstelling van het boek. Niet toevallig gepubliceerd in volle Irak-crisis...

Vermoedelijk heb je een bespreking gelezen van een politiek correcte, die het zijn plicht en roeping vond het werk af te kraken en zo de verspreiding ervan te hinderen.
De feiten die je aanhaalt worden in het boek vermeld. Het verhaaltje dat er mee gebreid wordt is een karikatuur.
De bespreking zoals gegeven door Wikipedia is veel correcter:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurabia
(met dank aan Knipp)

mvg

Harald.

Harald · 13 februari 2006, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Akkoord. Het Europees beleid is ook bepaald door andere factoren. Maar de Eurabiacomponent wordt door veel mensen niet gezien of onderschat.

Door de bomen het bos niet zien. Het is inderdaad moeilijk iets te zien waar men middenin zit. Er waren miljoenen immigranten nodig voor wij 'nattigheid' begonnen te voelen.
De kracht van het boek zal blijken uit de voorspellende waarde. De onderdanige houding van de Europese politici bij de cartoonrellen ligt bijvoorbeeld volledig in de lijn van het boek.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

De vriendschap met Amerika is spontaner, wordt beter gesmaakt en zit al lang in ons straatbeeld.

Amerika is de natuurlijke bondgenoot van Europa. Op alle vlakken. Cultuur, taal, mensbeeld, godsdienstige voorgeschiedenis, democratie......
Een bondgenootschap tegen Amerika is tegennatuurlijk. Dat kan alleen ontspringen in het brein van een verdorven politicus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

De vriendschap met landen uit de arabische wereld is meer elitair en is boven de hoofden van de burgers beslist, ze is artificiëler en dreigt nu volledig te mislukken. De elite zit in nesten in dit dossier.

Kan dit vriendschap genoemd worden? Kan dit democratie genoemd worden?
Laat me een klein stukje uit "Eurabia" citeren. Het gaat over de overleden CD&V'er Tijl Declerq (wiens voornaam foutief als Tilj gespeld wordt). Eurabia in de tekst verwijst naar een tijdschrift. PAEAC is Parliamentary Association for Euro-Arab Cooperation.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurabia p.64

The Arab world's conditions for the Dialogue were not limited to requiring European statements and actions against Israel; they also concerned Europe itself. Tilj Declerq, a Belgian member of PAEAC submitted a study on the conditions for this cooperation to the economic commission of the association. It was later summarized in the July 1975 issue of Eurabia as "A European point of view."
Declerq declared that "the political interests of this cooperation must...be recognized." He emphasized that economic exchanges between Europe and the Arab world were subordinate to the EEC's support of the Arabs League's campaign against Israel. Declerq advocated increased economic ties that would benefit both sides: the Arab world could contribute manpower and raw material; the Europeans, technology. "A medium and long term policy must henceforth be formulated in order to bring about economic cooperation through a combination of Arab manpower reserves and raw materials, and European technology and 'management.'"
Declerq was thus an early advocate of a permanent Arab-Muslim immigrant population in Europe.

Waar 'onze' politiekers, toen al, achter onze rug mee bezig waren!

mvg

Harald.

Harald · 13 februari 2006, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

da's gesproken Harald !
racistisch of niet, ik mag toch komen meedrinken ?

Wachten op iemand die racisme aantoont in "Eurabia" is zoals wachten op Godot.
En vermits alleen drinken niet sociaal is.....

mvg

Harald.

Knipp · 13 februari 2006, 20:31

Ik blijf geloven in Fraternité en vriendschap tussen volkeren.

De arabische wereld verketteren leidt nergens naar.
Sterker zelfs. De rekening zal zwaar zijn :
Sociale onrust, sputterende economie, een duur europees leger.
Voor de arabische wereld is het ook een slechte zaak,
intellectuele retour �* l'arrière en volksopstanden geleid door imams, korandemocratie

Als het echt slecht draait, de wereld weer verdeeld in twee machtsblokken die elkaar zitten te begluren met de vinger op de knop van ballistische raketten.

Elke burger moet daar maar een keer diep en rustig over nadenken,
ipv over een paar cartoons te liggen schreeuwen als een stal vol varkens.

Mahdi · 13 februari 2006, 21:08

Eurabia ontstond vlak na WOI. Kemal Ataturk was één van de eersten die een deel van Eurabia verwerkelijkte.

Tegelijk viel Europa in een diepe coma ten aanzien van de islam, terwijl het geobsedeerd was door achtereenvolgens het communisme en het nazisme.

Pas na de val van het nazisme en later het communisme werd het langzaam wakker, en moest toen vaststellen, dat de mohammedanen in die 75 jaren niet hadden stilgezeten, maar vastberaden en doelgericht hun plannen verwezenlijkt hadden.

Nu is de burgemeester van de hoofdstad van Europa een nederlandsonkundige mohammedaan en durven journalisten amper nog testen hoever men kan gaan met zijn kritiek op de islam.

De politiekers die nog niet vermoord zijn zijn nog banger.

Smurfje · 13 februari 2006, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahdi

Eurabia ontstond vlak na WOI. Kemal Ataturk was één van de eersten die een deel van Eurabia verwerkelijkte.

En ik maar denken dat Ataturk Arabieren als één van zijn grootste vijanden beschouwde en de islam een "levend lijk'' noemde. Ook de man achter het hoofddoekjesverbod en de scheiding van kerk en staat in Turkije.

De Eurabia-believers zullen het vast beter weten.

Knipp · 13 februari 2006, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Smurfje

En ik maar denken dat Ataturk Arabieren als één van zijn grootste vijanden beschouwde en de islam een "levend lijk'' noemde. Ook de man achter het hoofddoekjesverbod en de scheiding van kerk en staat in Turkije.

De Eurabia-believers zullen het vast beter weten.

Met andere woorden : Ataturk was voor het mogelijk maken van de symbiose Eurabia
én bereid veel identiteit op te geven om het te verwezenlijken.

Europese politieke leiders in grote lijnen : idem.
Of hadden andere katten te geselen zoals Mahdi hoger terecht opmerkt.

Vandaar dat de uitbreiding van de EU naar Turkije toe, inderdaad nog altijd op de agenda staat.

Waar klopt het plaatje niet ?

Smurfje · 13 februari 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Met andere woorden : Ataturk was voor het mogelijk maken van de symbiose Eurabia en bereid veel identiteit op te geven om het te verwezenlijken.

Europese politieke leiders in grote lijnen : idem.

Vandaar dat de uitbreiding van de EU naar Turkije toe,
inderdaad nog altijd op de agenda staat.

Waar klopt het plaatje niet ?

Majah, dan heet het niet Eurabia. Maar Eurije of zo. (turken zijn geen arabieren he)

In Ataturks tijd bestond de EU nog niet, maar hij kan wel als de grondlegger worden beschouwd voor de toenadering tot Europa. (maar ook als generaal in de oorlog tegen de Grieken)

13 februari 2006, 08:03	#41
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	voor zover ik kan zien spreekt Bat Ye'or redelijk consistent over Euro-Arab collaboration niet over arabische heerschappij zoals Tomm hoger beweerde through a system of informal alliances between, on the one hand, the nine countries of the European Community (EC)which, enlarged, became the European Union (EU) in 1992 and on the other hand, the Mediterranean Arab countries en Eurabia is therefore this strong Euro-Arab network of associations -- a comprehensive symbiosis with cooperation and partnership on policy, economy, demography and culture. ( en by the way, iets minder akkoord met driewerf na het weerwerk van harald ) Laatst gewijzigd door Knipp : 13 februari 2006 om 08:12.

13 februari 2006, 18:30	#51
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	da's gesproken Harald ! racistisch of niet, ik mag toch komen meedrinken ? Laatst gewijzigd door Knipp : 13 februari 2006 om 18:33.

13 februari 2006, 20:31	#56
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Ik blijf geloven in Fraternité en vriendschap tussen volkeren. De arabische wereld verketteren leidt nergens naar. Sterker zelfs. De rekening zal zwaar zijn : Sociale onrust, sputterende economie, een duur europees leger. Voor de arabische wereld is het ook een slechte zaak, intellectuele retour �* l'arrière en volksopstanden geleid door imams, korandemocratie Als het echt slecht draait, de wereld weer verdeeld in twee machtsblokken die elkaar zitten te begluren met de vinger op de knop van ballistische raketten. Elke burger moet daar maar een keer diep en rustig over nadenken, ipv over een paar cartoons te liggen schreeuwen als een stal vol varkens. Laatst gewijzigd door Knipp : 13 februari 2006 om 20:40.

13 februari 2006, 21:08	#57
Mahdi Banneling Geregistreerd: 31 oktober 2005 Berichten: 562	Eurabia ontstond vlak na WOI. Kemal Ataturk was één van de eersten die een deel van Eurabia verwerkelijkte. Tegelijk viel Europa in een diepe coma ten aanzien van de islam, terwijl het geobsedeerd was door achtereenvolgens het communisme en het nazisme. Pas na de val van het nazisme en later het communisme werd het langzaam wakker, en moest toen vaststellen, dat de mohammedanen in die 75 jaren niet hadden stilgezeten, maar vastberaden en doelgericht hun plannen verwezenlijkt hadden. Nu is de burgemeester van de hoofdstad van Europa een nederlandsonkundige mohammedaan en durven journalisten amper nog testen hoever men kan gaan met zijn kritiek op de islam. De politiekers die nog niet vermoord zijn zijn nog banger.