ALS gaat er stevig tegenaan

[styllo_ben]

Mag over VVS'ers een cartoon gemaakt worden, Harko?

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

@t Harko

nu heb je rollen wel omgekeerd hé... nee nee, bij mij pakt dat niet. Jij bent van de VVS en jij verdedigt een zaak dus pleit jij maar in het voordeel van de VVS. Zo werkt het en niet anders. Maar dat weet je blijkbaar niet, dit verbaast me niet want je wist ook niet wat vertegenwoordiging inhield...

Het is aan jou om aan te tonen dat de VVS een goede zaak is. Je mag niet concluderen dat de VVS een goede zaak is als de LSP iets verkeerdelijks zegt. Het is niet omdat de LSP iets onterecht gezegd heeft, dat de VVS dan meteen wel een goede zaak is. Misschien zijn zowel de LSP als de VVS slechte zaken. Wie weet!?

Dus probeer nog maar eens.

en hou maar op met de gedoe van "argumenten" en "constructieve kritiek". Je bent enkel teleurgesteld omdat de studenten zich niet meteen op hun knieën wierpen en je aanbaden als hun oo zo grote en machtige leider...

Beste, een van de beginselen van een rechtstaat is dat diegene die iemand beschuldigd de bewijzen aanlevert van schuld en niet omgekeerd. Het is dus niet aan mij om aan te tonen dat vvs geen omgekocht, door het kabinet geleide excustrus is om allerlei maatregelen te kunnen doorvoeren, het is aan jou en aan de als'ers om te bewijzen dat dit wel zo is.
Trouwens als het gaat over het belang van vvs. De officiele spreekbuis van alle studenten in Vlaanderen, en samen met fef de spreekbuis van alle studenten in België, dé koepel van alle studentenraden van alle instellingen van hoger onderwijs in Vlaanderen. Is dat niet juist het belang van deze organisatie?

En trouwens, er is geen enkele reden om mij persoonlijk aan te vallen, jij kent mij helemaal niet, jij kunt dus niet weten waardoor ik al dan niet teleurgesteld kan zijn. Hou dergelijke zever dus maar achterwege en concentreer je maar op het vinden van een degelijke argumentatie bij je aantijgingen!

[Harko]

Ewel Geert, Jonas en andere als'ers als het was om vvs van vanalles te beschuldigen was het blijkbaar geen probleem om te posten maar nu een argumentatie verwacht wordt is er algehele writersblock

[styllo_ben]

niks te horen van Geert, Jonas en andere ALS'ers...joepppiieee de VVS is dan toch iets positiefs!!!

Harko, doe nie belachelijk.

Gaat ge de VVS nog verdedigen of nie?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Mag over VVS'ers een cartoon gemaakt worden, Harko?

Harko overtreft wat cartoons over VVS zouden duidelijk maken

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Ewel Geert, Jonas en andere als'ers als het was om vvs van vanalles te beschuldigen was het blijkbaar geen probleem om te posten maar nu een argumentatie verwacht wordt is er algehele writersblock

Wanneer ga jij je PVDA-lidkaart vervangen door één van de SPa?

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wanneer ga jij je PVDA-lidkaart vervangen door één van de SPa?

Niet dat ik ook maar iets afweet over VVS en co, maar qua argumentatie kan dit best wel tellen.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Ewel Geert, Jonas en andere als'ers als het was om vvs van vanalles te beschuldigen was het blijkbaar geen probleem om te posten maar nu een argumentatie verwacht wordt is er algehele writersblock

Jongen toch, we hebben wel wa beters te doen dan op het gezever van een gebeten hond gelijk gij te antwoorden. Ik weet niet hoe het er bij comac aan toe gaat, maar voor de ALS is er een nieuwe trimester begonnen met een politiek project dat moet uitgewerkt worden waaronder een conferentie binnen 2 weken, dus werk genoeg. Wie weet antwoord ik wel eens dit weekend ofzo, maar als ge persé uw gerechtigheid wilt, niets houdt u tegen om naar ons secretariaat in brussel te bellen en verhaal te halen...

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik weet het, ik reageerde eigenlijk op "In Gent zagen we VVS nooit, ook al wierpen ze zich op als "onze vertegenwoordigers". een goeddraaiende GSR is wel belangrijk voor een goeie vertegenwoordiging in VVS. allez, een goeddraaiende studentenraad tout court.

In Leuven zie ik VVS ook nooit. Ik was ietwat verbaast toen ik vorige week hoorde dat die blijkbaar fulltimers in dienst hebben, die nog wel betaald worden door dat ministerie van onderwijs.

concreet: die VVS'ers moeten niet binnenraken in dat ministerie ze staan namelijk al op de loonlijst.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

De officiele spreekbuis van alle studenten in Vlaanderen, en samen met fef de spreekbuis van alle studenten in België, dé koepel van alle studentenraden van alle instellingen van hoger onderwijs in Vlaanderen.

een spreekbuis die zich nooit in Leuven vertoond, is voor mijn part geen spreekbuis voor Leuven. Ik heb ook nog nooit iemand voor VVS moeten verkiezen, dus dat is het ook alvast niet.

LOKO is naar t schijnt de lokale afdeling van VVS (ofzoiets), maar de verkiezingen van LOKO zelf zijn ook het woord democratie niet waardig. Ge verkiest ten eerste geen personen, maar 'kringploegen' pe studierichting, die uit hun eigen leden al dan al hebben uitgemaakt wie van hun praeses w en in LOKO gaat zetelen. De verkiezingen van die kringen gebeuren niet op basis van een programma, de week voor de verkiezingen wordt er gewoon met gratis bier, goedkope fuiven en andere evementen gesmeten. In vele gevallen is er maar één serieuze kiesploeg (ge kunt dus kiezen tussen die éne persoon, of niemand) en vaak is de spanning niet wie er verkozen wordt maar wel of de verkiezingen geldig zijn omdat het niet altijd zeker is of het miminumquota stemmende studenten wel gehaald wordt. (terwijl dat quorum vaak maar iets van 10% bedraagt ofzo).

[Harko]

Amai, argumenten vragen is blijkbaar een misdaad. Blijkbaar ben ik al 'karikaturaal' omdat ik wijs op grondige flaters in jullie artikel en omdat ik argumenten vraag bij ongegronde aanvallen. Proper is dat.
Jonas, jouw post is te belachelijk om op te antwoorden.
KingHagar wil ik er op wijzen dat als je de tijd vind om iemand te beschuldigen van iets, dat je dan ook tijd moet maken om die beschuldigingen te onderbouwen.
Fallen wil ik er op wijzen dat onze stafleden niet, ik herhaal niet, betaald worden dat het ministerie. Zoals ik al eerder zei tegen Cool krijgen wij inderdaad subsidie, net zoals ook als van de ugent subsidie krijgt. Zeg ik daarmee iets over als in gent?

LOKO is helemaal geen afdeling van vvs. VVS is de koepel van studentenraden, loko is een studentenraad, dus loko is lid van de koepel. Hoe de lokale studentenraden georganiseerd zijn is de zaak van die lokale studentraad, daar ga ik mij niet over uitspreken. Als je kritiek hebt op loko en de manier waarop die opgebouwd zijn dan stel ik voor dat je contact opneemt met jouw studentenkring of met loko zelf, of met Thomas De Laet.

Hoe kom je erop om in een artikel op jullie website iets aan te vallen zonder ook een flauw idee te hebben van wat of hoe? Ik vind dat echt bijzonder gezond.
Het is alsof ik commentaar geven op het Centrum voor SplijtstofOnderzoek van de Universiteit van Pretoria. Dat is ook iets waar ik hoegenaamd geen fluit van afweet. En dan ik dan nog een kwaad worden als zij mij daarop wijzen.

Goe bezig ALS, goe bezig

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

een spreekbuis die zich nooit in Leuven vertoond, is voor mijn part geen spreekbuis voor Leuven. Ik heb ook nog nooit iemand voor VVS moeten verkiezen, dus dat is het ook alvast niet.

LOKO is naar t schijnt de lokale afdeling van VVS (ofzoiets), maar de verkiezingen van LOKO zelf zijn ook het woord democratie niet waardig. Ge verkiest ten eerste geen personen, maar 'kringploegen' pe studierichting, die uit hun eigen leden al dan al hebben uitgemaakt wie van hun praeses w en in LOKO gaat zetelen. De verkiezingen van die kringen gebeuren niet op basis van een programma, de week voor de verkiezingen wordt er gewoon met gratis bier, goedkope fuiven en andere evementen gesmeten. In vele gevallen is er maar één serieuze kiesploeg (ge kunt dus kiezen tussen die éne persoon, of niemand) en vaak is de spanning niet wie er verkozen wordt maar wel of de verkiezingen geldig zijn omdat het niet altijd zeker is of het miminumquota stemmende studenten wel gehaald wordt. (terwijl dat quorum vaak maar iets van 10% bedraagt ofzo).

hetzelfde voor Hasselt.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Amai, argumenten vragen is blijkbaar een misdaad. Blijkbaar ben ik al 'karikaturaal' omdat ik wijs op grondige flaters in jullie artikel en omdat ik argumenten vraag bij ongegronde aanvallen. Proper is dat.
Jonas, jouw post is te belachelijk om op te antwoorden.
KingHagar wil ik er op wijzen dat als je de tijd vind om iemand te beschuldigen van iets, dat je dan ook tijd moet maken om die beschuldigingen te onderbouwen.
Fallen wil ik er op wijzen dat onze stafleden niet, ik herhaal niet, betaald worden dat het ministerie. Zoals ik al eerder zei tegen Cool krijgen wij inderdaad subsidie, net zoals ook als van de ugent subsidie krijgt. Zeg ik daarmee iets over als in gent?

LOKO is helemaal geen afdeling van vvs. VVS is de koepel van studentenraden, loko is een studentenraad, dus loko is lid van de koepel. Hoe de lokale studentenraden georganiseerd zijn is de zaak van die lokale studentraad, daar ga ik mij niet over uitspreken. Als je kritiek hebt op loko en de manier waarop die opgebouwd zijn dan stel ik voor dat je contact opneemt met jouw studentenkring of met loko zelf, of met Thomas De Laet.

Hoe kom je erop om in een artikel op jullie website iets aan te vallen zonder ook een flauw idee te hebben van wat of hoe? Ik vind dat echt bijzonder gezond.
Het is alsof ik commentaar geven op het Centrum voor SplijtstofOnderzoek van de Universiteit van Pretoria. Dat is ook iets waar ik hoegenaamd geen fluit van afweet. En dan ik dan nog een kwaad worden als zij mij daarop wijzen.

Goe bezig ALS, goe bezig

zeg, ga je nog de VVS met feiten en cijfers verdedigen of wil je die welles niets spelletje verderzetten? Het begint mij te vervelen.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

zeg, ga je nog de VVS met feiten en cijfers verdedigen of wil je die welles niets spelletje verderzetten? Het begint mij te vervelen.

Voor de zoveelste keer: ik hoef mij niet te verdedigen. Gij en u als-maatjes moeten maar eens met bewijzen afkomen. Tegen zotte en loze aantijgingen kan een mens zich niet verdedigen, dat is onmogelijk. Ik verwacht van jullie een potje uitleg.

Om het concreet te maken:

Van Tim of een van zijn collega's verwacht ik een definitie van het begrip "Studentenbureaucraten". Dus een definitie en een uitleg die aantoont waarom deze definitie toepasbaar zou zijn op vvs

Van Geert verwacht ik een degelijke uitleg bij 'georganiseerd door het ministerie van onderwijs'

Van Styllo verwacht ik een argumentatie bij:
“Die mannen proberen alleen maar hun latere postje binnen de ministerie van onderwijs veilig te stellen.”

“de VVS is slechts een instelling die de schijn moet opwekken dat de beslissingen van de ministerie "brede steun" genieten onder de studenten."

en bij die vreemde stelling over de hogere rang in de oeso

En dan nog een laatste verwachting: beste lsp'ers ik heb jullie gewezen op enkele fouten in jullie artikel, wat belet jullie om die aan te passen. Zoals die Gentse hogeschool e.d. Dat zijn feitelijke onjuistheden. Dat is werkelijk hemeltergend, ik wijs jullie op schaamtelijke onjuistheden, iedere andere zelfrespecterende organisatie had die al lang rechtgezet.
Blijkbaar is voor LSP het poneren van zijn politieke stellingen 10.000 keer belangrijker dan feitelijkheden.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Jonas, jouw post is te belachelijk om op te antwoorden.

Is gewoon een idee dat ik al heel de tijd heb...
Ik spreek mij niet uit over VVS aangezien ik ze gewoon niet ken, en het enige wat ik daaruit kan afleiden is dat hun werk op niets trekt. Ik ben er vrij zeker van dat buiten ikzelf in mijn lesgroep nooit iemand van het VVS gehoord heeft. De enige reden waarom ik er iets van wist was omdat jij hier die instelling ooit vernoemd heb.

Enfin, het lijkt mij te onbelangrijk voor er woorden aan vuil te maken. En ik ben er vrij zeker van dat dat ook het geval zal zijn in de verdere evolutie van het plan Vandenbroucke.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

En dan nog een laatste verwachting: beste lsp'ers ik heb jullie gewezen op enkele fouten in jullie artikel, wat belet jullie om die aan te passen. Zoals die Gentse hogeschool e.d. Dat zijn feitelijke onjuistheden. Dat is werkelijk hemeltergend, ik wijs jullie op schaamtelijke onjuistheden, iedere andere zelfrespecterende organisatie had die al lang rechtgezet.

Maak u geen zorgen, die 'fouten' zullen bekeken worden en eventueel 'aangepast' - tussen aanhalingstekens, want artikels is niet hetzelfde als de officiele teksten - daar bestaat immers een congres voor...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Voor de zoveelste keer: ik hoef mij niet te verdedigen. Gij en u als-maatjes moeten maar eens met bewijzen afkomen. Tegen zotte en loze aantijgingen kan een mens zich niet verdedigen, dat is onmogelijk. Ik verwacht van jullie een potje uitleg.

Om het concreet te maken:

Van Tim of een van zijn collega's verwacht ik een definitie van het begrip "Studentenbureaucraten". Dus een definitie en een uitleg die aantoont waarom deze definitie toepasbaar zou zijn op vvs

Van Geert verwacht ik een degelijke uitleg bij 'georganiseerd door het ministerie van onderwijs'

Van Styllo verwacht ik een argumentatie bij:
“Die mannen proberen alleen maar hun latere postje binnen de ministerie van onderwijs veilig te stellen.”

“de VVS is slechts een instelling die de schijn moet opwekken dat de beslissingen van de ministerie "brede steun" genieten onder de studenten."

en bij die vreemde stelling over de hogere rang in de oeso

En dan nog een laatste verwachting: beste lsp'ers ik heb jullie gewezen op enkele fouten in jullie artikel, wat belet jullie om die aan te passen. Zoals die Gentse hogeschool e.d. Dat zijn feitelijke onjuistheden. Dat is werkelijk hemeltergend, ik wijs jullie op schaamtelijke onjuistheden, iedere andere zelfrespecterende organisatie had die al lang rechtgezet.
Blijkbaar is voor LSP het poneren van zijn politieke stellingen 10.000 keer belangrijker dan feitelijkheden.

Ik zie dat je aardig aan het wegdruipen bent...

Je moet de rollen niet omdraaien: jij verdedigt de VVS. Wij breken ze niet af!

Het is niet omdat jij de VVS niet kunt verdedigen dat je de oninteresse van anderen moet aangrijpen om de zaak af te leiden.

Je hebt de mond vol van positieve kritiek en argumentatie, maar vertikt het om het dan ook zelf toe te passen. In de plaats daarvan draai je de rollen om en doe je nu alsof wij de VVS zonder enig kennis van zaken of argumentatie aanvallen.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Ik ben altijd bereid tot dialoog.

Je hebt makkelijk praten als jij de dialoog eerst wilt uitschrijven, ons dan onze tekstjes voorschotelen, en de "dialoog" dan beëindigen met "waauw, wat is die harko toch een toffe gast".

Want in principe is het dit wat je doet. Je draait de rollen om en leg je je eigen leegte of non-argumentatie in onze mond en ga je dan schaamteloos ook nog eens mooi staan zeggen over constructieve kritiek en argumentatie.

Uw discussie-methode hebben we wel door.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Fallen wil ik er op wijzen dat onze stafleden niet, ik herhaal niet, betaald worden dat het ministerie.

Wie sprak er over stafleden ??
Ik sprak over fulltimers.

LOKO is helemaal geen afdeling van vvs. VVS is de koepel van studentenraden, loko is een studentenraad, dus loko is lid van de koepel.

Ok, ze is geen afdeling maar een lid. Ik zei trouwens al "ofzoiets". Het is een detail maar zeker niet de essentie om een post als de mijne op aan te vallen.

Hoe de lokale studentenraden georganiseerd zijn is de zaak van die lokale studentraad, daar ga ik mij niet over uitspreken. Als je kritiek hebt op loko en de manier waarop die opgebouwd zijn dan stel ik voor dat je contact opneemt met jouw studentenkring of met loko zelf, of met Thomas De Laet.

Daar hebt ge een punt. Maar natuurlijk heb ik zelf nergens het tegendeel beweerd, en wel omdat ik het ermee eens ben. LOKO dient aangepakt te worden door de Leuvense student, niet door VVS.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Ik zie dat je aardig aan het wegdruipen bent...

Je moet de rollen niet omdraaien: jij verdedigt de VVS. Wij breken ze niet af!

Het is niet omdat jij de VVS niet kunt verdedigen dat je de oninteresse van anderen moet aangrijpen om de zaak af te leiden.

Je hebt de mond vol van positieve kritiek en argumentatie, maar vertikt het om het dan ook zelf toe te passen. In de plaats daarvan draai je de rollen om en doe je nu alsof wij de VVS zonder enig kennis van zaken of argumentatie aanvallen.

Ik zal het een keer uitleggen:
stap 1. LSP schrijft een artikel vol fouten en met een leuke aanval op vvs
stap 2. ingenious en ik leggen uit wat de fouten en dat de aanval op niets slaat
stap 3. als'ers en jijzelf posten allerlei op niets slaande beschuldigingen.
stap 4. ik vraag argumenten bij die beschuldigingen
stap 5. jij begint te gillen dat ik moet vvs maar moet verdedigen. Maar beste styllo, verdedigen tegen wat? en met welke argumenten? Ik heb geantwoord tegen elke loze beschuldiging, het enige wat ik vraag is mij aantonen dat vvs een door de overheid betaald instrument is. En dat kun je gewoonweg niet aantonen, dat is mijn punt. En wat nog leuker is, uit al die loze beschuldigingen blijkt maar 1 ding en dat is dat je vvs helemaal niet kent. En dat is ook niet erg, maar dan moet je het niet zitten beschuldigen van vanalles en nogwat. Als van iets niets afweet, dan heb je 2 mogelijkheden ofwel zoek je zoveel informatie om dat ding beter te leren te kennen ofwel trek je je daar geen reet van aan en ga je een pint ga pakken. Dat zijn de twee mogelijkheden die een normaal mens heeft. Blijkbaar introduceer jij nu een derde mogelijkheid, namelijk er geen reet van afweten en er toch op beginnen schelden en dan dwaas beginnen doen als iemand je daarop wijst.

Het is simpel, ik blijf maar in herhaling vallen. Het is niet aan mij om het belang van vvs aan te tonen of gelijk wa, jij had allerlei 'kritiek' op ons, dus ik vraag jou om die kritiek uit te werken. Zoals ik al zei ik ben zeer benieuwt om jouw redenering te horen die geleid heeft tot de stelling dat vvs dient voor de ranking van de oeso, ik vind een dergelijke stelling fascinerend en wil daar graag meer uitleg over.