Eurabia, van idee naar realiteit?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik moet dringend dat boek eens lezen. Ik heb hier op dit forum ook al vaker de vraag gesteld waarom onze politici overduidelijk tegen de wil van het volk in toch maar migranten binnen blijven laten. Ik denk dat dit echt wel een antwoord is.

De Arabische landen kan het geen barst schelen welke migratie-politiek België voert. En de meeste Islamitische migranten werden ingevoerd in de jaren '60 om economische redenen, op vraag van België.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat wil je nu bewijzen? Ik denk dat je vanalles op een hoop hooit, extreem nationalisme bestaat niet alleen in de Islam-wereld.

Terechte opmerking.
De aangehaalde genocides in Turkije verklaren als uitingen van extreem Turks nationalisme is veel korrekter dan ze op rekening van 'de islam' te schrijven.
De Holocaust is toch ook geen misdaad van 'de christenen' ?

Bovendien vond de armeense genocide plaats in 1915 -1917.
Ataturk's regeerperiode is 1923 - 1938.

Dus Harald, je kan even goed beweren dat Hindenburg verantwoordelijk is voor de Holocaust.

En de armeense genocide moet je ook wel in een context plaatsen, de Balkanoorlogen, WO I, ineenstorting van het Ottomaanse rijk.

Eén van de drama's van Europa is dat haar burgers hun eigen geschiedenis nauwelijks kennen. Persoonlijk zag ik liever geld gaan naar meer geschiedenisonderwijs ipv naar moskeeën en opleiden van imams.
Was elk uur godsdienstles maar een uur geschiedenis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Empire

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat ideologie hier weinig mee te zien heeft, ...

Hier verschillen we dan grondig van mening.

Ik denk bvb dat het vredesideaal een sterke drijvende kracht is achter veel initiatieven en organisaties die opgericht zijn om de banden tussen europa en de arabische wereld te versterken.

Een andere sterke ideologische kracht is 'het pluralisme' in al z'n facetten. Of dat nu nog zo sterk leeft, weet ik niet, maar pakweg 25 jaar geleden werden doorheen Europa tal van academische projecten geboren uit dat ideaal, en die 'werkgroepen' en 'centra' werken tot op vandaag.

Dat academici in hun ivoren torens meestal vastroesten aan hun goedbetaalde idealen is natuurlijk een andere topic

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Is volgens mij helemaal niet de these van Bat Ye'or.
En zelfs indien wel, dan moeten we onderzoeken of ze voldoende onderbouwd. Is ze voldoende onderbouwd dan lijkt het gepast die these af te wegen tegen de visie van een aantal andere auteurs - enkel op die manier ontstaat een genuanceerd beeld.
Hier alvast een link naar een andere auteur die kan dienen als een beetje antithese : Erwan Lannon
http://ourworld.compuserve.com/homep...n/homepage.htm

Het concept 'dhimmitude' is idd erg interessant.
In welke mate het van toepassing is op de actuele situatie in Europa is een andere vraag.
Ik vind het fout te spreken over 'de islam' als actor.
het is juister te spreken over naties of regeringen of organisaties als actoren.
Dat er een soort masterplan bestaat om het westen in dhimmitude te brengen is volstrekt onzin,
je mag me natuurlijk altijd proberen te overtuigen ...
Mogelijk leeft de ambitie van wereldheerschappij in de hoofden van een aantal imams.
So what ? Zot zijn doet geen zeer. Zolang zo'n attitude niet echt veel volgelingen heeft, zie ik geen reden om handelsrelaties en/of samenwerkingsverbanden met arabische landen of met Turkije in vraag te stellen.
Wat remmen met migratie en wat bijsturen volstaat.
En gebeurt ook : meer controle op imams, beter inburgeringstraject, minder 'importhuwelijken',
verplicht nederlands leren, meer publiek debat, enz.

Met het noemen van de genocides raak je een pijnpunt natuurlijk. Dat spot met de vlag in Turkije zwaar wordt gestaft is een feit.
Maar het is ook een feit dat Ataturk veel identiteit opgaf, o.a. het alfabet. Lees maar de paragraaf 'cultural reform' hier : http://en.wikipedia.org/wiki/Ataturk

De discussie rond Ataturk leidt ons in elk geval ver wegvan Eurabia zoals Bat Ye'or het ziet, want dat Eurabia begint na Ataturk en ten vroegste in de nadagen van WO II.

Ik meen dat de cover van het boek zeer goed de stelling van Bat Ye'or weergeeft.

Dhimmitude komt o.a. tot uiting in de kruipende en onderdanige houding van veel Europese politici i.v.m. de Mohammed-cartoons. En het gebrek aan steun voor Denemarken.
De begrafeniswetgeving is gegroeid uit overwegingen van hygiëne. Die worden nu overboord gezet om de moslims terwille te zijn (begrafenis in lijkwade).
De druk om islamofobie gelijk te stellen aan antisemitisme. In mensentaal : racisme tegenover Joden gelijkstellen met kritiek op de islam. Dergelijke aanslag op de vrije meningsuiting overleeft de democratie niet.

In een masterplan om Europa te onderwerpen geloof ik ook niet. Is ook niet nodig. Naturalisatie en hoog geboortecijfer zijn genoeg.
In de wereld zijn er altijd wel mensen die dromen van een groot imperium. Sommigen drijven die dromen door. De geschiedenisboeken staan vol van dergelijke doordrijvers. Zoals Leopold II die in zijn eentje een prachtige kolonie verwierf. Dikwijls is dit een kwestie van gebruik maken van opportuniteiten. En dat is wat de moslims nu doen met Europa. Een continent dat weigert zijn bevolking op peil te houden nodigt uit tot overheersing. Onze politici weigeren elk verzet.

De houding van Europa tegenover de moslims is veel te zacht (dhimmitude). De maatregelen die nu genomen worden zijn alleszins onvoldoende.

Ataturk heeft het Arabisch alfabet vervangen door ons alfabet. Dit doet geen afbreuk aan de Turkse identiteit.

mvg

Harald.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Ik meen dat de cover van het boek zeer goed de stelling van Bat Ye'or weergeeft.

is het wel een stelling ? in die cover zie ik meer een onheilsprofetie ( en ik hou niet van profeten )

Dhimmitude komt o.a. tot uiting in de kruipende en onderdanige houding van veel Europese politici i.v.m. de Mohammed-cartoons. En het gebrek aan steun voor Denemarken.

Andere voorbeelden van dat kruipen ?
Denemarken wordt wel gesteund, alleen gebeurt dat diplomatiek,
dwz : de steun is er op gericht de schade niet te vergroten, niet verder te polariseren.
Diplomatie probeert altijd het conflict te beheersen.

De druk om islamofobie gelijk te stellen aan antisemitisme. In mensentaal : racisme tegenover Joden gelijkstellen met kritiek op de islam.

Hier heb je een punt. Akkoord.

Dergelijke aanslag op de vrije meningsuiting overleeft de democratie niet.

Is de democratie nu echt al een levend lijk ?
Geloof ik niks van, integendeel. De democratie kreeg een flinke prik door het cartoon incident. Voor veel mensen was het een duw om zich te verdiepen in de islam en in de europese politiek.
Democratie is gebouwd op een veel breder fundament dan vrijheid van meningsuiting.
Wie echter de economie op het spel zet, speelt wel met vuur. Een economie die sputtert is een veel groter gevaar voor de democratie, in een slecht economisch klimaat groeien vieze ideologische plantjes het best.

In een masterplan om Europa te onderwerpen geloof ik ook niet. Is ook niet nodig. Naturalisatie en hoog geboortecijfer zijn genoeg.

Inderdaad een probleem.
Maar dat zou je moeten afwegen tegen het achteruitgaan van de islam als werkelijk beleden godsdienst. We zien alleen de radicalen. Ondertussen hebben heel wat islamieten hier hun geloof verloren, of afgezwakt tot een stuk historische identiteit ('folklore'?)

In de wereld zijn er altijd wel mensen die dromen van een groot imperium. Sommigen drijven die dromen door. De geschiedenisboeken staan vol van dergelijke doordrijvers. Zoals Leopold II die in zijn eentje een prachtige kolonie verwierf. Dikwijls is dit een kwestie van gebruik maken van opportuniteiten. En dat is wat de moslims nu doen met Europa.

Grappig.
Je hebt gelijk dat mensen met veel macht soms zeer gevaarlijke doordrijvers zijn.
Maar dan heb je het een zin later terug over 'de moslims'.

De houding van Europa tegenover de moslims is veel te zacht (dhimmitude). De maatregelen die nu genomen worden zijn alleszins onvoldoende.

Discussie is mogelijk en zelfs wenselijk.
Maar welke maatregelen stel je dan voor ?

Ataturk heeft het Arabisch alfabet vervangen door ons alfabet. Dit doet geen afbreuk aan de Turkse identiteit.

Ook grappig. Als jij je alfabet zou moeten inruilen voor het arabische , dan zou je dat wel degelijk ervaren als een aanslag op je identiteit. Of niet ?

Maar de discussie voeren in termen van identiteitsverlies is best wel interessant. We zien Eurabia teveel als een politiek probleem, en te weinig als een psychologisch. De psyche van de Eurabier is weinig onderzocht ... ( was het niet Ataturk die z'n volk bier leerde drinken, als dat geen identiteit is ! Santé. )

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Dit kan ik niet rijmen met je vorige post

De vorige klonk als een 'islam' complot.
Maar in deze voorstelling ( wensdroom en initiatief van Frankrijk ) kan ik me vrij goed vinden.

Kan je wat duidelijker zijn over ' niet alleen verder, maar ook 'erover' gaat ' ?

In de beginpost heb ik geschreven : "Op het eerste zicht één van de vele complottheoriën." Mogelijk heeft dit zinnetje velen op het verkeerde been gezet.

"Erover" betekent dat ze te ver gaan. Bijvoorbeeld in het toestaan van sluikslachtingen, in subsidiëring, het gelijke kansen decreet, stemrecht, snel-Belgwet, ....

mvg

Harald.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

"Erover" betekent dat ze te ver gaan. Bijvoorbeeld in het toestaan van sluikslachtingen, in subsidiëring, het gelijke kansen decreet, stemrecht, snel-Belgwet, ....

Ik ben milder in m'n kritiek.

Geen tweederangsburgers. Wie belastingen betaalt,
mag meebeslissen.

( Zijn sluikslachtingen toegestaan ? )

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

So what ?

In Frankrijk benoemt de president pastoors en imams, en ook hier betaalt Marino Keulen
én kerkfabrieken én moskeeën, plus de toekomstige universitaire opleidingen van imams.

Frankrijk, Belgïë, Turkije :
rechtskundig is er nauwelijks verschil wat betreft de verhouding Kerk-Staat en godsdienstvrijheid.

Logisch. Als het anders was, dan zou de EU zelfs niet onderhandelen met Turkije over toetreding.

Nog een keer wijzen naar deze uitstekende informatie : http://www.medea.be/?page=2&lang=en&doc=1296

Turkije heeft een engelstalige internetkrant : The Turkish Daily News. Je kan je gratis laten registreren en de krant heeft een vlotte archiefwerking.
Zo ben ik op enkele minuten op deze artikelen gestuit :
http://www.turkishdailynews.com.tr/a...?enewsid=29996
http://www.turkishdailynews.com.tr/a...hp?enewsid=251

Oorspronkelijk geplaatst door The Turkish Daily News 6 dec 05

I took part in the Nov. 28 and 29 meeting of the Turkey-European Union Joint Consultation Committee in Brussels. EU Commissioner for Enlargement Olli Rehn and Turkey-EU Joint Parliamentary Commission Co-Chairman Joost Lagendjk reiterated in their speeches the views they have expressed on various occasions lately. These views can be summed up in the following manner: In Turkey not only has the reform drive slowed down but violations of freedom of expression have also become systematic, considering the court cases against Orhan Pamuk, Hrant Dink and Egitim-Sen and the fate of the Armenian conference in Istanbul. Also, apparently torture continues despite the adoption of the 'zero tolerance principle' along with police violence as seen on Women’s Day. Under the circumstances, though technical talks have begun between Turkey and the EU, these may be suspended in the future for political reasons.

Zware beschuldigingen. Ondertussen geen beterschap. Toch gaan de onderhandelingen door. De onderhandelingen met Turkije, ondanks de overweldigende neen-stemming onder de bevolking is een hard bewijs van Bat Ye'or's stelling.

Oorspronkelijk geplaatst door The Turkish Daily News 28 nov 04

As a child, Hrant Dink dreamed of becoming a homicide detective, but he faced an insurmountable obstacle. In overwhelmingly Muslim Turkey, Jews and Christians can't join the police. Now that unwritten rule, product of a history of ethnic strife and distrust of non-Muslim minorities, is coming into heated debate as Turkey faces up to the reforms it must undertake to achieve its cherished goal of joining the European Union.
Things almost came to blows earlier this month at a news conference by a semiofficial human rights body, when its chairman, Ibrahim Kaboglu, suggested Turkey must expand minority rights.
Fahrettin Yokus, a civil service union leader, grabbed the papers from Kaboglu's hands and ripped them up. "We don't recognize this report; it is aimed at dividing the country," he shouted.
The EU demands, he charged, "are threatening our unity."
Kaboglu, whose Human Rights Advisory Council was created by the prime minister's office, has sought police protection. His critics, meanwhile, have petitioned state prosecutors to file treason charges against Kaboglu and those who signed the statement that he read.
Tensions have heightened since an EU panel ruled last month that for Turkey to negotiate its way into the prosperous 25-nation bloc, it would have to meet European standards of democracy and human rights

Dit citaat spreekt voor zich. Christenen of Joden (Turkse staatsburgers!) kunnen geen politieman worden alhoewel er géén wet is die dat verbiedt! Scheiding van kerk en staat?

mvg

Harald.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat wil je nu bewijzen? Ik denk dat je vanalles op een hoop hooit, extreem nationalisme bestaat niet alleen in de Islam-wereld.

Mag ik even verwijzen naar een vorige post. Turkije is gebouwd rond zijn identiteit. Een identiteit die met veel geweld en bloed bewaard gebleven is. Turkije doet daar nooit afstand van.

mvg

Harald.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Mag ik even verwijzen naar een vorige post. Turkije is gebouwd rond zijn identiteit. Een identiteit die met veel geweld en bloed bewaard gebleven is. Turkije doet daar nooit afstand van.

In de mate dat dit waar is, gaat het toch eerder om een extreem nationalistische identiteit, geen religieuze.

Misschien een paar studies trachten te vinden over die Turkse identiteit ?

Bovendien kan het zicht op lidmaatschap van de EU Turkije net dwingen om de scherpe kanten af te vijlen.

( en blijft natuurlijk off topic , tenzij je één en ander interpreteert als kritiek op Bat Ye'or, de Turkse identiteit lijkt te ontbreken in haar verhaal )

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Terechte opmerking.
De aangehaalde genocides in Turkije verklaren als uitingen van extreem Turks nationalisme is veel korrekter dan ze op rekening van 'de islam' te schrijven.
De Holocaust is toch ook geen misdaad van 'de christenen' ?

Ik denk dat ik het zo verwoord heb. Bij nader toezien is het toch opvallend dat vooral niet-moslims geviseerd werden.

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Bovendien vond de armeense genocide plaats in 1915 -1917.
Ataturk's regeerperiode is 1923 - 1938.

Turkije begon de genocide op de Arameeërs (Assyriërs) in 1895-1896.
In 1922 werden tienduizenden Grieken en Armeniërs vermoord in Smyrna. Ataturk was toen de kadettenschool al voorbij.

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Dus Harald, je kan even goed beweren dat Hindenburg verantwoordelijk is voor de Holocaust.

Ik heb nooit beweerd dat Ataturk verantwoordelijk was voor de genocide. Het is wel uitgesloten dat hij er niet bij betrokken was.

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

En de armeense genocide moet je ook wel in een context plaatsen, de Balkanoorlogen, WO I, ineenstorting van het Ottomaanse rijk.

Een genocide in een context plaatsen? Ik gruwel van je bewoording.

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Eén van de drama's van Europa is dat haar burgers hun eigen geschiedenis nauwelijks kennen. Persoonlijk zag ik liever geld gaan naar meer geschiedenisonderwijs ipv naar moskeeën en opleiden van imams.
Was elk uur godsdienstles maar een uur geschiedenis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Empire

Volledig akkoord. Het verleden van ons continent is één grote blinde vlek. De geschiedenis van Oost-Europa en van de Balkan zijn ons totaal onbekend.
Zou dit dom houden bewust gebeuren?

mvg

Harald.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Ik ben milder in m'n kritiek.

Geen tweederangsburgers. Wie belastingen betaalt,
mag meebeslissen.

( Zijn sluikslachtingen toegestaan ? )

Tachtig procent van de slachtingen voor het Offerfeest zijn illegaal. Niemand wordt vervolgd. Sluikslachtingen worden niet toegestaan, wel door de vingers gezien.

mvg

Harald.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Turkije begon de genocide op de Arameeërs (Assyriërs) in 1895-1896.
In 1922 werden tienduizenden Grieken en Armeniërs vermoord in Smyrna. Ataturk was toen de kadettenschool al voorbij.

Mustafa Kemal (alias "Atatürk") was weldegelijk betrokken in de vernietiging van de prachtige Griekse stad Smyrna. Hij, en niemand anders, stond aan het hoofd van de troepenmacht die de stad binnenviel alsook van de vloot van zevenentwintig oorlogsbodem (waaronder enkele Amerikaanse!!!). Hij gaf zijn troepen het bevel de stad uit te kleden, de vrouwen te verkrachten en alwie het bloedblad overleefde de zee in te drijven. Daarna werd de stad aan het vuur prijs gegeven. Aldus werd op een gruwelijke wijze een einde gemaakt aan eeuwenoude Griekse aanwezigheid en tevens een parchtige 19e eeuwse stad die, niet voor niets, de bijnaam "Parijs van Klein-Azië" (zoals de Grieken het huidige Turkije toen noemden) had gekregen.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Ik wil absoluut geen Eurabia, maar Europa kan best wel een aantal goede, traditionele normen en waarden overnemen die we nu wel terugvinden in de Arabische/islamitische wereld. Uiteraard moet je dat dan wel zien in een katholiek/Europese context.

- Afschaffing scheiding tussen kerk en staat
- Afschaffing gelijkheid tussen man en vrouw: man en vrouw hebben hun eigen specifieke taken. De man doet zijn werk voor de maatschappij, de samenleving. De vrouw staat in voor de werking van het gezin, de kinderen.
- Verbod op elke vorm van homoseksualiteit
- Keiharde aanpak van drug- en alcoholmisbruik.
- Bannen van decadente, volksoneigen muziekgenres.
- Euthanasie en abortus mogen slechts onder zeer strenge voorwaarden en mits akkoord van de Kerk.

U speelt toch een rolletje, mag ik hopen?

Ik begrijp uw sympathieën ergens wel, maar ze zo ongenuanceerd formuleren brengt "onze" zaak ernstige schade toe.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Een genocide in een context plaatsen? Ik gruwel van je bewoording.

Begrijp je opmerking niet. Hoe wil je toekomstige genocides vermijden zonder de vorige te hebben begrepen ? Genocides zijn geen toevallige gebeurtenissen die los staan van de geschiedenis.
Genocides vinden meestal plaats tijdens een oorlog,
het moreel verbod te doden is dan toch al overschreden en de 'mist of war' maakt de genocide minder zichtbaar voor de buitenwereld. De context schetsen van een genocide is belangrijk. Het kan ons twee keer doen nadenken bvb vooraleer we een oorlog starten ( of een incident laten escaleren in die richting )

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hij gaf zijn troepen het bevel de stad uit te kleden, de vrouwen te verkrachten en alwie het bloedblad overleefde de zee in te drijven. Daarna werd de stad aan het vuur prijs gegeven.

Sta me toe Jan, dat ik die 'grafische beschrijving' betwist.
Tenzij je me kan overtuigen door ze te documenteren, hou ik me bij deze neutralere en meer genuanceerde versie :
http://en.wikipedia.org/wiki/Smyrna#...ning_of_Smyrna

en ondertussen raken we steeds verder off topic en steeds dichter bij de gebruikelijke forumobsessies

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Ik denk dat ik het zo verwoord heb.

Point taken. Je sprak idd over Ataturk als ultranationalist. Maar als je alle misdaden van Ataturk opsomt binnen een anti-islam discours, dan wordt het toch wel dubbelzinnig.

What next ?
De islam overladen met alle zonden van Israël ?

Kunnen we terugkeren naar de oorspronkelijke topic ?
Mij interesseert vooral Bat Ye'or.
Bat Ye'or lijkt meer een foute europese politiek aan te klagen en ik onderzoek liefst m'n mogelijke eigen fouten eerst voor ik begin met die van de rest van de wereld.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Is de democratie nu echt al een levend lijk ?
Geloof ik niks van, integendeel. De democratie kreeg een flinke prik door het cartoon incident. Voor veel mensen was het een duw om zich te verdiepen in de islam en in de europese politiek.
Democratie is gebouwd op een veel breder fundament dan vrijheid van meningsuiting.
Wie echter de economie op het spel zet, speelt wel met vuur. Een economie die sputtert is een veel groter gevaar voor de democratie, in een slecht economisch klimaat groeien vieze ideologische plantjes het best.

De democratie is zeer zwak. De vraag mag gesteld worden of ons systeem nog onder de noemer 'democratie' past.
Het recht op vrije meningsuiting wordt aan de lopende band ingeperkt : negationismewet, antidiscriminatiewet, antiracismewet. De cartoonstory is de volgende aanval.
Bij elke verkiezing wordt de kieswet aangepast in de hoop hier voordeel uit te kunnen putten.
Democratie is per definitie niet mogelijk in een tweeledig land. Wij kunnen een Waals politicus niet steunen, noch afstraffen.
Dit, voor de vuist weg. Eigenlijk is dit een volwaardige discussie op zich, maar dan in een ander subforum.

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Inderdaad een probleem.
Maar dat zou je moeten afwegen tegen het achteruitgaan van de islam als werkelijk beleden godsdienst. We zien alleen de radicalen. Ondertussen hebben heel wat islamieten hier hun geloof verloren, of afgezwakt tot een stuk historische identiteit ('folklore'?)

Moslims integreren niet. Een Marokkaan gaat niet naar een Turkse moskee en omgekeerd. Maar ze vormen één groep tegen de anderen, tegen de niet-moslims.
En dan maakt het niets uit of ze extreem, fundamentalistisch of zeer lauw zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Discussie is mogelijk en zelfs wenselijk.
Maar welke maatregelen stel je dan voor ?

Ga eens naar Canada of Nieuw-Zeeland kijken welke eisen ze daar stellen aan nieuwkomers. Of naar andere niet-Europese landen. Dit moet toch op het net te vinden zijn?

mvg

Harald.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Begrijp je opmerking niet. Hoe wil je toekomstige genocides vermijden zonder de vorige te hebben begrepen ? Genocides zijn geen toevallige gebeurtenissen die los staan van de geschiedenis.
Genocides vinden meestal plaats tijdens een oorlog,
het moreel verbod te doden is dan toch al overschreden en de 'mist of war' maakt de genocide minder zichtbaar voor de buitenwereld. De context schetsen van een genocide is belangrijk. Het kan ons twee keer doen nadenken bvb vooraleer we een oorlog starten ( of een incident laten escaleren in die richting )

Je hebt gelijk. Mij kwam het over als een faits divers dat nu eens wel en dan weer niet gebeurde.
Ik heb dit volledig fout aangevoeld. Mijn excuses.

mvg

Harald.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

De democratie is zeer zwak. De vraag mag gesteld worden of ons systeem nog onder de noemer 'democratie' past.
Het recht op vrije meningsuiting wordt aan de lopende band ingeperkt : negationismewet, antidiscriminatiewet, antiracismewet. De cartoonstory is de volgende aanval.
Bij elke verkiezing wordt de kieswet aangepast in de hoop hier voordeel uit te kunnen putten.
Democratie is per definitie niet mogelijk in een tweeledig land. Wij kunnen een Waals politicus niet steunen, noch afstraffen.
Dit, voor de vuist weg. Eigenlijk is dit een volwaardige discussie op zich, maar dan in een ander subforum.

Amen. Ik nodig je trouwens ook uit om daar een thread over te maken (niet in dit subforum) want het is de moeite waard. Je kan er gelijk het cordon sanitaire aan toevoegen dat een groep kiezers uitsluit tenzij ze 50% halen. Ook erg democratisch. Maar genoeg gezegd. Voer voor een andere thread.