Gaat het nog om het afbeelden van Mohammed? - Pagina 13

Knipp · 17 februari 2006, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Laten zij die het tegenwoordige leven verkopen voor het hiernamaals dan strijden op Gods weg en wie op Gods weg strijdt en gedood wordt of de overwinning behaalt, hem zullen Wij een geweldig loon geven. (surah 4, 74)

En nu de werkelijke vraag :

waarom handelen een paar duizend mensen naar dergelijke soera's, en een miljard andere mensen niet ?

Kijk ook een keer naar deze topic :

http://forum.politics.be/showthread.php?t=46064

De uitspraken van Osama en de uitspraken van een paar amerikaanse televisiepredikanten zijn volkomen inwisselbaar.

Waanzin en geweld vind je in alle religies en culturen.

Anarchisten hebben ook bommen gelegd, of denk aan de westerse gekken die een school binnenstappen en wat leraars en leerlingen afmaken of denk dichter bij huis aan de terreur van de bende van Nijvel.

De correlatie tussen islam en terreur is kleiner dan die tussen nazisme, stalinisme of pol pot en terreur.
Dezelfde correlatie vind je bij eta , ira of doodgewoon de maffia.
En zelfs bij een aantal Britse of Amerikaanse soldaten slaan de stoppen door.

Maw, de correlatie tussen islam en terreur verklaart helemaal niets.

Pas sinds de inval in Irak is de terreur overgeslaan naar Europa.
Een beetje intellectuele eerlijkheid zou volstaan om dat te zien.

Knipp · 17 februari 2006, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zie hier voor een uitgebreid artikel over de geschiedenis van suicide terrorism.

session expired ?

Jan van den Berghe · 17 februari 2006, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

De uitspraken van Osama en de uitspraken van een paar amerikaanse televisiepredikanten zijn volkomen inwisselbaar.

Ja? Mag ik dan eens een paar uitspraken van die predikanten waarin ze oproepen tot moordaanslagen en vergelding?

Jan van den Berghe · 17 februari 2006, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

De correlatie tussen islam en terreur is kleiner dan die tussen nazisme, stalinisme of pol pot en terreur.
Dezelfde correlatie vind je bij eta , ira of doodgewoon de maffia.
En zelfs bij een aantal Britse of Amerikaanse soldaten slaan de stoppen door.

Maw, de correlatie tussen islam en terreur verklaart helemaal niets.

Indien u die prietpraat echt gelooft, wordt het wel de hoogste tijd eens een biografie van Mohammed te lezen. En te vernemen hoe die moordde, liet moorden, liet verkrachten, brandstichtte en liet brandstichten, hoe hij hele stammen uit de weg liet ruimen en hun vrouwen als slavinnen verkopen...

koolvis · 17 februari 2006, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

En nu de werkelijke vraag :

waarom handelen een paar duizend mensen naar dergelijke soera's, en een miljard andere mensen niet ?

Kijk ook een keer naar deze topic :

http://forum.politics.be/showthread.php?t=46064

De uitspraken van Osama en de uitspraken van een paar amerikaanse televisiepredikanten zijn volkomen inwisselbaar.

Waanzin en geweld vind je in alle religies en culturen.

Anarchisten hebben ook bommen gelegd, of denk aan de westerse gekken die een school binnenstappen en wat leraars en leerlingen afmaken of denk dichter bij huis aan de terreur van de bende van Nijvel.

De correlatie tussen islam en terreur is kleiner dan die tussen nazisme, stalinisme of pol pot en terreur.
Dezelfde correlatie vind je bij eta , ira of doodgewoon de maffia.
En zelfs bij een aantal Britse of Amerikaanse soldaten slaan de stoppen door.

Maw, de correlatie tussen islam en terreur verklaart helemaal niets.

Pas sinds de inval in Irak is de terreur overgeslaan naar Europa.
Een beetje intellectuele eerlijkheid zou volstaan om dat te zien.

Gij probeert door te relatieveren de islam goed te praten.
Waarom noemen ze zich moslims en niet Mohammedanen?
Omdat Mohammed helemaal niet voorbeeldig was!

Hier een citaat uit een gewoon neutraal geschiedenisboekje:

Na de 'loopgravenoorlog' vindt
er een afschuwelijke afslachting
van joden plaats. Na drie jaar
laait in Medina het vuur tussen
joden en moslims op
Tijdens het beleg heeft de joodse
Koeraiza-stam partij gekozen voor de Mekkanen. De
profeet besluit dan ook dat de mannen van die stam
moeten worden onthoofd, de vrouwen en kinderen verkocht
en hun goederen verdeeld. Ze moeten gestraft
worden omdat ze wensten dat de ongelovigen zouden
winnen. De dag na de slag worden op de markt van
Medina direct grote geulen gegraven, waar de geketende
joden heen worden gebracht. Ze worden één voor één
aan de rand van de geulen onthoofd en erin geworpen,
zo'n duizend mensen.
Eigenlijk zijn de vijandelijkheden met de joden al begonnen
na terugkeer van de Slag bij Badr. De profeet heeft
het eerst op de Kainoeka gemunt, een stam die ongetwijfeld
de zwakste joodse groepering van Medina is en
voornamelijk uit goudsmeden bestaat. Een onbeduidend
incident diende als aanleiding.
...

blz 92
Mohammed, Profeet van de islam.
Anne-Marie Delcambre.
ISBN 90 02 19130 8

Zelfs in de inleiding van mijn koran is sprake van Mo's veldslagen en veroveringen en zijn "succes"!

Vandaag roept een Moslimgeestelijke op om de Cartoonisten te vermoorden!
Is dat godsdienst? Dat is des duivels!
Het zou me niet verwonderen als de antichrist, waarvan sprake in het Nieuwe Testament, dus lang voor de komst van MO, ook uit die rangen zou komen.
...

Knipp · 17 februari 2006, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Mag ik dan eens een paar uitspraken van die predikanten waarin ze oproepen tot moordaanslagen en vergelding?

Telt oproepen om in Irak tegen de troepen van Satan te gaan vechten mee ?

Jan van den Berghe · 17 februari 2006, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Telt oproepen om in Irak tegen de troepen van Satan te gaan vechten mee ?

Niet echt, daar het hier ging om het deelnemen aan een reguliere strijd: soldaten tegen soldaten. Dat is wat anders dan bomaanslagen plegen tegen burgers.

Knipp · 17 februari 2006, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En te vernemen hoe die moordde, liet moorden, liet verkrachten, brandstichtte en liet brandstichten, hoe hij hele stammen uit de weg liet ruimen en hun vrouwen als slavinnen verkopen...

Tja, anno 2006 heet zoiets oorlog , gebeurt het met intelligente bommen en zeggen we beschaafd colateral dammage.

Brandstichting ? Dresden 1945.

Een paar eeuwen terug waren allerlei indianenstammen het slachtoffer, nog wat vroeger de maya's.

Het verkopen van vrouwen als slavinnen zagen we al bij de Romeinen.

Niks nieuws onder de zon.

Dat de islam een struikrover als profeet heeft is idd problematisch, maar het verklaart in de verste verte
het huidige islamterrorisme niet.

Nogmaals : Mo bashen is zoals pissen op Bush, ludiek, maar niet meer dan ludiek.

Jan van den Berghe · 17 februari 2006, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Tja, anno 2006 heet zoiets oorlog , gebeurt het met intelligente bommen en zeggen we beschaafd colateral dammage.

Brandstichting ? Dresden 1945.

Een paar eeuwen terug waren allerlei indianenstammen het slachtoffer, nog wat vroeger de maya's.

Het verkopen van vrouwen als slavinnen zagen we al bij de Romeinen.

Niks nieuws onder de zon.

Dat de islam een struikrover als profeet heeft is idd problematisch, maar het verklaart in de verste verte
het huidige islamterrorisme niet.

Nogmaals : Mo bashen is zoals pissen op Bush, ludiek,
maar niet meer dan ludiek.

Totaal naast de zaak: ik wacht nog steeds op uitspraken van Amerikaanse predikanten die inwisselbaar zijn met wat Osama Bin Laden zegt of andere islamfundamentalisten.

Knipp · 17 februari 2006, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt, daar het hier ging om het deelnemen aan een reguliere strijd: soldaten tegen soldaten. Dat is wat anders dan bomaanslagen plegen tegen burgers.

Dus als vlaamse katholieke priesters oproepen om in Duits uniform tegen de Satan van het kommunisme te gaan vechten in 1943 is het moreel verdedigbaar ?

Knipp · 17 februari 2006, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Totaal naast de zaak: ik wacht nog steeds op uitspraken van Amerikaanse predikanten die inwisselbaar zijn met wat Osama Bin Laden zegt of andere islamfundamentalisten.

doe die kwis dan eh en kom je score vertellen

http://forum.politics.be/showthread.php?t=46064

( en jij ontwijkt al m'n vergaande vragen en klampt je vast aan een rietje )

Jan van den Berghe · 17 februari 2006, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

doe die kwis dan eh en kom je score vertellen

( en jij ontwijkt al m'n vergaande vragen en klampt je vast aan een rietje )

Vragen? U stelde helemaal geen vragen. Ik stelde een vraag naar uw bewering dat er in de VS predikanten zijn die ongeveer hetzelfde zeggen als Bin Laden. Aan u dit te bewijzen.

Bobke · 17 februari 2006, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Dus als vlaamse katholieke priesters oproepen om in Duits uniform tegen de Satan van het kommunisme te gaan vechten in 1943 is het moreel verdedigbaar ?

Omdat ze cartoons getekend hadden ?

daiwa · 17 februari 2006, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

En nu de werkelijke vraag :

waarom handelen een paar duizend mensen naar dergelijke soera's, en een miljard andere mensen niet ?

Tja, als ge zulke oproepen van de zogezegd vredelievende (sic) imans leest moet ge van niets meer verschieten.
Publiek een aansporing tot huurmoord.

17/02 25.000 dollar op het hoofd van Mohammed-cartoonist

Een imam in Pakistan heeft vrijdag een beloning van 1,5 miljoen roepie, omgerekend 21.000 euro, plus een auto uitgeloofd voor degene die een van de tekenaars van de omstreden spotprenten van de profeet Mohammed vermoordt.

De imam, Mohammed Yousaf Qureshi, loofde de beloning uit tijdens gebedsdiensten in een moskee en een religieuze school in Peshawar.

Knipp · 17 februari 2006, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vragen? U stelde helemaal geen vragen. Ik stelde een vraag naar uw bewering dat er in de VS predikanten zijn die ongeveer hetzelfde zeggen als Bin Laden. Aan u dit te bewijzen.

zie antwoord 21:14

Knipp · 17 februari 2006, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Omdat ze cartoons getekend hadden ?

Nee, omdat het er naar uitzag dat die smerige kommunisten de hele wereld zouden veroveren.

En dat is precies 't gevoel dat de doorsnee oververhitte islamiet nu ook heeft : dat het westen de hele wereld zal veroveren.

Dat het westen op alle gebieden over z'n kop loopt, hem militair komt vernederen in z'n achtertuin,
hem commercieel inpalmt en z'n olie komt betalen met dollars die de dag nadien al terugvloeien naar het westen.
En dat het westen hem dan ook nog een keer in z'n gezicht komt uitlachen met z'n onnozele godsdienst,
die voor hem wel nog iets betekent en die voor hem wel nog een stuk van z'n identiteit is.

Empathie, een klein beetje empathie zou volstaan om die woede te begrijpen.

En na die empathie, een juiste inschatting.
Gaat het om twintigduizend woedende mensen en honderd flippende imams. Om meer ? Om minder ?

En dan de politieke analyse. Wie stookt dit vuurtje ?
Waarom ?

Bobke · 17 februari 2006, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Nee, omdat het er naar uitzag dat die smerige kommunisten de hele wereld zouden veroveren.

En dat is precies 't gevoel dat de doorsnee oververhitte islamiet nu ook heeft : dat het westen de hele wereld zal veroveren.

Dat het westen op alle gebieden over z'n kop loopt, hem militair komt vernederen in z'n achtertuin,
hem commercieel inpalmt en z'n olie komt betalen met dollars die de dag nadien al terugvloeien naar het westen.
En dat het westen hem dan ook nog een keer in z'n gezicht komt uitlachen met z'n onnozele godsdienst,
die voor hem wel nog iets betekent en die voor hem wel nog een stuk van z'n identiteit is.

Empathie, een klein beetje empathie zou volstaan om die woede te begrijpen.

En na die empathie, een juiste inschatting.
Gaat het om twintigduizend woedende mensen en honderd flippende imams. Om meer ? Om minder ?

En dan de politieke analyse. Wie stookt dit vuurtje ?
Waarom ?

En dat gaan ze beletten door een cartoonist een kopje kleiner te maken ?

Salmon L.A. · 17 februari 2006, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De katholieke leer zegt niet dat rente woeker is. Dat heeft de Kerk vroeger geleerd, maar de economische situatie alsook de maatschappelijke verhoudingen waren vroeger anders. Met de wijziging van dit alles heeft ook de Kerk haar standpunt in deze bijgeschaafd. In geen enkele catechimus of godsdienstboek zult u nu vinden dat rente verboden is.

Juist.
De christelijke kerken overleven door zich oneindig kneedbaar en ruggegraatloos aan te passen aan de moderne tijden (dat hebben de jezuieten bedacht).
De islam overleeft ook, maar wel door een totaal tegengestelde strategie: die godsdienst zet zich af tegen alle modernismen en krijgt daardoor een populistische, machtsvijandige aantrekkigskracht. Daarom lijken de moslimextremisten zo op de doorsnee VB-kiezers: het is een haat-liefdeverhouding die nog lang radicaliserend zal werken op beide groepen.

Om die redenen ga ik als vrijdenker nog liever met katholieken om (toch met de soepelsten onder hen) dan met verstokte extremisten.

Salmon L.A. · 17 februari 2006, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat u zegt, is de reinste onzin. De christenen werden juist door die Romeinse machthebbers vervolgd, omdat de christelijke religie niet paste in het Romeinse denken.

... tot het keizer Constantijn in de 4de eeuw behaagde de katholieke kerk naar zijn hand te zetten. Sindsdien paste de christelijke religie wonderwel in het Romeinse denken.

Jan van den Berghe · 17 februari 2006, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

... tot het keizer Constantijn in de 4de eeuw behaagde de katholieke kerk naar zijn hand te zetten.

Dat klopt aan geen kanten.