Een kort citaat uit de Koran - Pagina 2

Herr Flick · 17 februari 2006, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Weeral iemand die de Koran is beginnen lezen.
Sinds de cartoonrellen heeft het er weer een hoop lezers bij.

Ik heb eenen op mijn toilet hangen, ...

Bobke · 17 februari 2006, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Droopy

Leg de bijbel er eens langs, beste vriend.

Liefst net zo'n sappige passage. Moet niet moeilijk zijn, als je de wil tenminste hebt.

Met dat verschil dat niemand beweert dat de bijbel het nedergedaald woord van god is en letterlijk moet toegepast worden.

Lincoln · 17 februari 2006, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lestat080

O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, God leidt het overtredende volk niet.

Hoofdstuk 5, De tafel (al-Maidah), vers 51

Dit is uit een eerlijke vertaling van de koran, door twee moslims.

http://digiboek.50megs.com/koran/index.html

Over wederzijds respect gesproken...

Sadaqa llaho l3a'diem, als u dat zo letterlijk opneemt zonder bijgepaste context dan bent u zelf een fundamentalist met een blauwe plak.

phoebe · 17 februari 2006, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lestat080

Dit is nochtans een letterlijke vertaling, door moslims.

liegen is dan ook niet verboden ter bescherming van de islam.

kleurenvanger · 17 februari 2006, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lestat080

neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden.

Jan van den Berghe · 17 februari 2006, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Sadaqa llaho l3a'diem, als u dat zo letterlijk opneemt zonder bijgepaste context dan bent u zelf een fundamentalist met een blauwe plak.

Context? De koran is het neergedaalde woord van Allah. Of heeft Allah dan toch niet zo helder gesproken?

Knipp · 17 februari 2006, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

De autoriteit op gebied van Dhimmitude is de Joodse historica Bat Ye'or.

Vroeger noemde dat gewoon slachtofferrol.

Nu is het een joodse ontdekking, heet het dhimmitude
en het VB wentelt er zich nog liever in. 8)

Tegendradigaard · 18 februari 2006, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Context? De koran is het neergedaalde woord van Allah. Of heeft Allah dan toch niet zo helder gesproken?

Wat ik ook al gedacht heb. Als de koran het woord van god is dan zou dat toch niet voor verschillende interpretaties vatbaar mogen zijn he.

Of misschen was god zat als hij de woorden zei.. ofwel had Mohammed er eentje te veel op .... ?

Lestat080 · 18 februari 2006, 16:56

Wel, het is toch een feit, als dit een heilig boek is voor zovele mensen. Waarom lezen ze dan niet tussen de lijntjes, God, het boek is 1400 jaar oud...

Bobke · 18 februari 2006, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Wat ik ook al gedacht heb. Als de koran het woord van god is dan zou dat toch niet voor verschillende interpretaties vatbaar mogen zijn he.

Of misschen was god zat als hij de woorden zei.. ofwel had Mohammed er eentje te veel op .... ?

Waarom heeft hij zijn boekske alleen in het Arabisch uitgegeven ?
Waarom heeft hij noch Mo het zelf geschreven maar dat belangrijk werk overgelaten aan feilbare mensen.

Lincoln · 19 februari 2006, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Context? De koran is het neergedaalde woord van Allah. Of heeft Allah dan toch niet zo helder gesproken?

Dus jij gelooft toch dat de koraan het woord van allah is ??

Harald · 19 februari 2006, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Vroeger noemde dat gewoon slachtofferrol.

Nu is het een joodse ontdekking, heet het dhimmitude
en het VB wentelt er zich nog liever in. 8)

Een definitie van dhimmitude :
http://www.libertarian.nl/NL/archives/000493.php

Citaat:

'Dhimmitude is afgeleid van het Arabische woord dhimmi. Een dhimmi is een jood of christen die onder dwang het oppergezag en de superioriteit van de islam erkent. Dhimmi's zeggen en denken uitsluitend nog positieve gedachten waar het de islam betreft. Hun leven wordt op een pathetische manier door voorzorgzucht jegens de islam in beslag genomen.' Arabist Hans Jansen beschrijft die voorzorgzucht in het huidige Nederland: "Het gaat er om ons 'respect' voor de islam aan te leren, door een mooie doorsnee van de Nederlandse elite te intimideren 'in de naam van de islam'."

De verwarring tussen 'slachtofferrol' en 'dhimmitude' is grotesk. Jij bent zo geobsedeerd door het VB dat je er je geloofwaardigheid volledig aan opoffert.

mvg

Harald.

Jan van den Berghe · 19 februari 2006, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dus jij gelooft toch dat de koraan het woord van allah is ??

Ik niet. De moslims wel. Dus waarom kunt u, als moslim, aandraven met "u moet dat in de context lezen"?

phoebe · 20 februari 2006, 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lestat080

Wel, het is toch een feit, als dit een heilig boek is voor zovele mensen. Waarom lezen ze dan niet tussen de lijntjes, God, het boek is 1400 jaar oud...

Waarschijnlijk omdat sommige angst hebben van vooruitgang en moderniteit...en dit logische gevolg koste wat het kost tegen willen gaan.

phoebe · 20 februari 2006, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Vroeger noemde dat gewoon slachtofferrol.

Nu is het een joodse ontdekking, heet het dhimmitude
en het VB wentelt er zich nog liever in. 8)

voor je uzelf nog meer belachelijk maakt stel ik toch voor om eens het woordje Dhimmitude op te zoeken.
Je zal tot de constatatie komen dat jij uit je nek raaskalt....
Wentelt links zich weer in domheid, of is het juist 1 persoon die zich in domheid baad...

PetSel · 20 februari 2006, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lestat080

Wel, het is toch een feit, als dit een heilig boek is voor zovele mensen. Waarom lezen ze dan niet tussen de lijntjes, God, het boek is 1400 jaar oud...

Als ze tussen de lijnen beginnen te lezen stellen ze hun "heilig" geloof in vraag. Enkele dingen die dan zouden kunnen gebeuren is dat je geboycot wordt uit je familie, niet meer welkom bent in de moslimgemeenschap, enz..

Dus als je het neutraal bekijkt zal het nog lang duren eer bepaalde individuen eens gaan opkomen voor hun gedachten (moslims) of zal er hulp of geweld aan te pas komen van buitenaf.

PetSel · 20 februari 2006, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Waarschijnlijk omdat sommige angst hebben van vooruitgang en moderniteit...en dit logische gevolg koste wat het kost tegen willen gaan.

Neen toch niet.

Jan van den Berghe · 20 februari 2006, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het volledige Oude Testament past die omschrijving, maar dat is nog ouder dan den koran

't Verschil is dat de koran door de moslims als het eeuwig woord wordt beschouwd en GEEN historische verhaal vormt waarin Allah naar voor komt. De bijbel daarentegen wordt door de joden (alsook de christenen) beschouwt als de neerslag van de geschiedenis van Gods volk. Afgezien van de Torah dus geen geheel van geboden en verboden, maar de optekening van wat gebeurd is, dit onder inspiratie van God maar geschreven door de mens (de bijbel is dus een samenwerking tussen God en de mens). Bij de koran wordt dit niet geloofd: het is daadwerkelijk Allahs woord dat is neergedaald en dat slechts door de mens werd opgetekend wat gedicteerd, opgezegd werd. Hier is de mens slechts een willoos instrument dat optekent wat hem voorgehouden wordt.

Basy Lys · 20 februari 2006, 23:16

Voor iedereen die zich in de mohammedaanse ideologie wil verdiepen geef ik hieronder wat literatuur:

Zeer bekend, en weinig geliefd door aanhangers van het mohammedanisme, mohammedapologeten en linkse naïevelingen wegens het onverbloemde:

http://www.prophetofdoom.net/toc.html

Iets van Dr. Dr. Dr. Herman Somers (doctor in de filologie, psychologie, het derde doctoraat ben ik vergeten ...):

http://users.skynet.be/sky50779/mohammed%201.htm

Voor wie van zeer directe taal houdt:

Oriana FALLACI, De Woede en de Trots
Oriana FALLACI, De Kracht van de Rede

Voor de liefhebbers van een wetenschappelijke benadering:

Bernard LEWIS, Wat is er misgegaan? De betrekkingen tussen het Westen en het Midden-Oosten,
Bernard LEWIS, The Crisis of Islam. Holy War and Unholy Terror

Met een rijkelijk taalgebruik, in het Engels voorwaar, de Nobelprijswinnaar:

V.S. NAIPAUL, Among the Believers: An Islamic Journey
V.S. NAIPAUL, Beyond Belief. Islamic Excursions among the Converted People

Uit de mohammedaanse gelederen getreden, dus apostaat en derhalve onder pseudoniem publicerend:

Ibn WARRAQ, Why I am Not a Muslim
Ibn WARRAQ (Editor), What the Koran Really Says. Language, Text, and Commentary
Ibn WARRAQ (Editor), The Quest for the Historical Muhammad
Ibn WARRAQ (Editor), The Origins of the Koran. Classic Essays on Islam’s Holy Book

De meeste van deze boeken zijn te koop bij amazon.de

Basy Lys · 20 februari 2006, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Verschil is dat de koran door de moslims als het eeuwig woord wordt beschouwd en GEEN historische verhaal vormt waarin Allah naar voor komt. De bijbel daarentegen wordt door de joden (alsook de christenen) beschouwt als de neerslag van de geschiedenis van Gods volk. Afgezien van de Torah dus geen geheel van geboden en verboden, maar de optekening van wat gebeurd is, dit onder inspiratie van God maar geschreven door de mens (de bijbel is dus een samenwerking tussen God en de mens). Bij de koran wordt dit niet geloofd: het is daadwerkelijk Allahs woord dat is neergedaald en dat slechts door de mens werd opgetekend wat gedicteerd, opgezegd werd. Hier is de mens slechts een willoos instrument dat optekent wat hem voorgehouden wordt.

Uit het meest recente onderzoek is gebleken dat de koran een samenraapsel is van verhalen die circuleerden in het Midden-Oosten rond het jaar 700. Het gaat dan overwegend om joodse en christelijke verhalen. Ik schrijf hier heel bewust niet "teksten" omdat dit op neergeschreven verhalen zou kunnen wijzen. Veel van wat in de koran terechtgekomen is is oorspronkelijk niet in het Arabisch geschreven maar wel in het Syrisch / Aramees.

Uit zeer recent onderzoek van duitse wetenschappers is gebleken dat tegen het einde van de zevende eeuw muntstukken werden gebruikt die de vermelding "muhammedun" droegen en een kruis. Dit wijst erop dat zelfs nog in die periode met "muhammedun", de geprezene / gezalfde (ik zou de juiste vertaling terug moeten opzoeken) Jezus Christus werd bedoeld. Het is pas in een later stadium dat geponeerd werd door de machthebbers dat de bedoelde persoon niet Jezus Christus maar wel een andere figuur werd bedoeld. Het is dus niet duidelijk of Mohammed ooit wel bestaan heeft rond het midden van de zevende eeuw. Waarschijnlijk gaan de meeste verhalen in de hadith en de sira (die dateren van tussen de jaren 800 en 1000) over een latere figuur die zich Mohammed liet noemen.

18 februari 2006, 16:56	#29
Lestat080 Partijlid Geregistreerd: 28 januari 2006 Locatie: België Berichten: 298	Wel, het is toch een feit, als dit een heilig boek is voor zovele mensen. Waarom lezen ze dan niet tussen de lijntjes, God, het boek is 1400 jaar oud...

20 februari 2006, 23:16	#39
Basy Lys Minister Geregistreerd: 30 mei 2004 Locatie: Dar al-Harb Berichten: 3.926	Voor iedereen die zich in de mohammedaanse ideologie wil verdiepen geef ik hieronder wat literatuur: Zeer bekend, en weinig geliefd door aanhangers van het mohammedanisme, mohammedapologeten en linkse naïevelingen wegens het onverbloemde: http://www.prophetofdoom.net/toc.html Iets van Dr. Dr. Dr. Herman Somers (doctor in de filologie, psychologie, het derde doctoraat ben ik vergeten ...): http://users.skynet.be/sky50779/mohammed%201.htm Voor wie van zeer directe taal houdt: Oriana FALLACI, De Woede en de Trots Oriana FALLACI, De Kracht van de Rede Voor de liefhebbers van een wetenschappelijke benadering: Bernard LEWIS, Wat is er misgegaan? De betrekkingen tussen het Westen en het Midden-Oosten, Bernard LEWIS, The Crisis of Islam. Holy War and Unholy Terror Met een rijkelijk taalgebruik, in het Engels voorwaar, de Nobelprijswinnaar: V.S. NAIPAUL, Among the Believers: An Islamic Journey V.S. NAIPAUL, Beyond Belief. Islamic Excursions among the Converted People Uit de mohammedaanse gelederen getreden, dus apostaat en derhalve onder pseudoniem publicerend: Ibn WARRAQ, Why I am Not a Muslim Ibn WARRAQ (Editor), What the Koran Really Says. Language, Text, and Commentary Ibn WARRAQ (Editor), The Quest for the Historical Muhammad Ibn WARRAQ (Editor), The Origins of the Koran. Classic Essays on Islam’s Holy Book De meeste van deze boeken zijn te koop bij amazon.de