Nut Van Het Federalisme ?

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De spelling van onze Nederlandse taal is een zaak van de Taalunie. Niet van de gemeenschappen als dusdanig. Wel bekrachtigt de Vlaamse gemeenschapsminister samen met z'n Nederlandse en nu ook Surinaamse collega de besluiten. Ook over de taal zelf spreekt de gemeenschap zich niet uit. De ANS (Algemene Nederlandse Spraakkunst) is geen uitgave van de Vlaamse Gemeenschap. En al evenmin komt de Vlaamse Gemeenschap tussen in de ordening of bijsturing van onze taal.

Hoe zit dat dan trouwens met de niet taalgebonden kunsten? Wat is daar het verband met uw gemeenschappen?

De Vlaamse gemeenschap heeft inderdaad de spelling en andere taalaspecten gedelegeerd aan de Taalunie en dat is haar goed recht.
Maar de politieke verantwoordelijkheid ligt nog altijd bij de voogdij-ministers (zoals u zegt van NL, Vl en Suriname)

Wat de niet taalgebonden kunsten betreft, pleit ik voor het naast elkaar bestaan van initiatieven van de verschillende overheden.
Het moet mogelijk zijn dat de nationale overheid een dansfestival organiseert of een museum beheert evengoed als de vlaamse of franstalige gemeenschap.
Voor grote projecten kunnen ze ook de handen in elkaar slaan indien hiervoor politieke wil aanwezig is.
Nogmaals een grote verscheidenheid van het aanbod is voor mij belangrijk en de concurrentie tussen de verschillende overheden kan wat dat betreft een goeie zaak zijn.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U overtuigt me hiermee ook niet, daar België in zijn geheel niet een van de meest welvarende landen ter wereld is. Vlaanderen is dat. Wallonië niet. Er zijn trouwens op dit ogenblik allerlei mechanismen die de uitbouw, behoud en toekomst van onze welvaart ernstig fnuiken. Die mechanismen zijn Belgisch. Ze zijn een last aan ons been.

Som die mechanismen eens op. Kan je tevens uitleggen waarom bijvoorbeeld de provincie Antwerpen hier ook niet onder zou leiden in uw systeem en of het unitair België (met nieuwe politici uiteraard) hiervoor geen oplossing zou zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

De Vlaamse gemeenschap heeft inderdaad de spelling en andere taalaspecten gedelegeerd aan de Taalunie en dat is haar goed recht.
Maar de politieke verantwoordelijkheid ligt nog altijd bij de voogdij-ministers (zoals u zegt van NL, Vl en Suriname).

De Vlaamse Gemeenschap heeft dat helemaal niet gedelegeerd. De Taalunie bestond al voor de Vlaamse Gemeenschap in het leven werd geroepen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Som die mechanismen eens op. Kan je tevens uitleggen waarom bijvoorbeeld de provincie Antwerpen hier ook niet onder zou leiden in uw systeem en of het unitair België (met nieuwe politici uiteraard) hiervoor geen oplossing zou zijn.

Die zaken heb ik al eerder opgesomd. Bijvoorbeeld het beleid in de welzijnssector. De Vlaamse Gemeenschap heeft daarin een aantal bevoegdheden (bijvoorbeeld gezinsbeleid), maar heeft niet de financiële hefbomen ervan (het kindergeld om er maar één te noemen). Dat behoort tot de SZ die nog steeds federaal is en waardoor er geen financiële verantwoordelijkheid bestaat in het zuiden van het land. Aldus gaan er voor Vlaanderen vele miljoenen eigen inkomsten verloren die anders voor nuttige zaken konden worden aangewend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Wat de niet taalgebonden kunsten betreft, pleit ik voor het naast elkaar bestaan van initiatieven van de verschillende overheden.

M.a.w. voor complete wanorde...

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die zaken heb ik al eerder opgesomd. Bijvoorbeeld het beleid in de welzijnssector. De Vlaamse Gemeenschap heeft daarin een aantal bevoegdheden (bijvoorbeeld gezinsbeleid), maar heeft niet de financiële hefbomen ervan (het kindergeld om er maar één te noemen). Dat behoort tot de SZ die nog steeds federaal is en waardoor er geen financiële verantwoordelijkheid bestaat in het zuiden van het land. Aldus gaan er voor Vlaanderen vele miljoenen eigen inkomsten verloren die anders voor nuttige zaken konden worden aangewend.

Maar JVDB, dit is verdorie een probleem dat door de staatshervormingen werd geschapen, dus door flaminganten en wallinganten !

Waarom denk je dat wij overtuigde unitaristen zijn? 90% van de communautaire problemen worden juist veroorzaakt door het federaal systeem die ze genereert ! En dan hebben jullie nog het lef om te komen klagen en de fout op België te steken. Jullie zijn echt wel rare jongens, hoor !

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Maar JVDB, dit is verdorie een probleem dat door de staatshervormingen werd geschapen, dus door flaminganten en wallinganten !

Waarom denk je dat wij overtuigde unitaristen zijn? 90% van de communautaire problemen worden juist veroorzaakt door het federaal systeem die ze genereert ! En dan hebben jullie nog het lef om te komen klagen en de fout op België te steken. Jullie zijn echt wel rare jongens, hoor !

Die staatshervormingen zijn echter het gevolg van het unitarisme, dat onwerkbaar bleek. De rare jongens lijken mij dus eerder zij die het nòg eens willen proberen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Maar JVDB, dit is verdorie een probleem dat door de staatshervormingen werd geschapen, dus door flaminganten en wallinganten !
...

Wel, wel, ik wist niet dat er in de traditionele partijen zoveel "flaminganten en wallinganten" zaten... Eyskens bijvoorbeeld moet volgens uw benadering ook een flamingant zijn. En wat te denken van nog zovele andere politici die aan de basis lagen van de voorbije staatshervormingen.

Er is inderdaad een probleem met de staatshervormingen: die zijn niet samenhangend genoeg gebeurt. De enige uitweg is ervoor zorgen dat de bevoegdheidspakketten een geheel vormen. Dus, nog verdere stappen in de hervorming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Waarom denk je dat wij overtuigde unitaristen zijn? 90% van de communautaire problemen worden juist veroorzaakt door het federaal systeem die ze genereert ! En dan hebben jullie nog het lef om te komen klagen en de fout op België te steken. Jullie zijn echt wel rare jongens, hoor !

Dit is het grootste waanbeeld dat u koestert. Kijk maar eens naar de spanningen tussen Franstalige en Vlaamse politici op federaal vlak: de scheidslijn tussen de meningen loopt meestal gelijk met de taalgrens.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste is zeker niet waar. In familieverband is de Vlaming een Latijnse Germaan, waar overvloed en weelde een grote rol spelen. Geen rijkere tafels en uitgebreidere recepties dan in Vlaanderen als je dat bijvoorbeeld met Nederland vergelijkt.

Ik had het meer over het uiten van gevoelens en emoties (zoals nationale trots, maar ook prive zoals rouw of verliefdheid) daarin zijn we veel introverter dan onze buren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Ik had het meer over het uiten van gevoelens en emoties (zoals nationale trots, maar ook prive zoals rouw of verliefdheid) daarin zijn we veel introverter dan onze buren.

Verliefdheid? Is de Vlaming hier introverter? Waaruit zou dat mogen blijken? Zijn er hier minder relaties dan in Nederland? Loopt de gemiddelde Vlaamse jongen jarenlang te tobben over zijn verliefdheid en uit hij die maar als hij er vele maanden over nagedacht heeft? Dat denk ik niet. Daar ben ik wel zeker van...

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

M.a.w. voor complete wanorde...

Waarom wanorde ? Ik zie niet in waarom, tenzij u culturele verscheidenheid als chaotisch bestempeld.
Stad, provincie, gemeenschap en staat zijn perfect in staat om een eigen cultuurbeleid te voeren zonder in elkaars vaarwater te komen.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Vlaamse Gemeenschap heeft dat helemaal niet gedelegeerd. De Taalunie bestond al voor de Vlaamse Gemeenschap in het leven werd geroepen.

Al goed de Belgische overheid heeft dit gedelegeerd en (na de overdracht van deze bevoegdheid naar de Vlaamse overheid) heeft de Vlaamse overheid deze delegatie bestendigd

Zo beter ?

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verliefdheid? Is de Vlaming hier introverter? Waaruit zou dat mogen blijken? Zijn er hier minder relaties dan in Nederland? Loopt de gemiddelde Vlaamse jongen jarenlang te tobben over zijn verliefdheid en uit hij die maar als hij er vele maanden over nagedacht heeft? Dat denk ik niet. Daar ben ik wel zeker van...

De belg is in het algemeen iets minder uitbundig in het uiten van gevoelens en emoties.
Wil dat zeggen dat er minder relaties zijn ? Uiteraard niet
Wil dat zeggen dat hij langer ligt te tobben ? Uiteraard niet

U legt graag woorden in de mond van anderen hé ?

Het wil gewoon zeggen dat hij iets bescheidener en soberder is in het naarbuiten brengen van zijn gevoelens.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lees wollige taal. Wat wordt bijvoorbeeld naar de provincies gedelegeerd en in welke mate kunnen ze dan die bevoegdheden uitoefenen? Wat naar de gemeenten? Hoe zal de landelijke overheid in dit alles "altijd en overal" het laatste woord hebben?

Waarom zou stedebouw op het provinciale niveau moeten komen? En bijvoorbeeld niet langer op het gewestelijke? Houden de woonwijken dan op aan de provinciegrenzen? Houdt het milieu op bij de provinciegrens? De keuze voor de provincie lijkt me hier volkomen arbitrair.

U leest wollige taal omdat het niet is wat u graag hoort.
Waar men ook een grens trekt er zullen altijd aspecten zijn die grensoverschreidend zijn hiervoor dient dan ook de eerstvolgende hogere overheid in een subsidiair systeem.

Vlaanderen staat net zover van de burger als Belgie, m.a.w. de verschillende staatshervormingen hebben het beleid niet dichter bij de burger gebracht.
Er is alleen een nieuw jacobijns bestuur in Brussel bijgekomen dat boven de hoofden van de mensen beslist.
Daarom mijn pleidooi voor een systeem van concentrische cirkels waarbij het beleid zo dicht mogelijk bij de burger wordt gebracht.
Hierbij worden de provincies een belangrijke factor want de impact die de burger kan hebben op dit niveau is veel groter dan op een Vlaams niveau of een Belgisch niveau. Zowel voor de bereikbaarheid en de herkenbaarheid van de politici als over de aard van het beleid (streekgebonden)
Wat er juist in het pakket bevoegdheden moet komen is open voor discussie, maar hierboven heb ik al een aanduiding gegeven van wat er zou kunnen inzitten.

Wat uw opmerking betreft over het milieu, uiteraard stopt dit niet aan de grenzen maar wil dat dan zeggen dat de gemeente geen milieubeleid meer mag voeren ? Dan zou ook een beleid op Vlaams niveau zinloos zijn want milieu stopt niet aan de grenzen van Vlaanderen.
Zoals reeds gezegd zouden de provincies het beheer van de waterzuiveringsstations, natuurparken, afvalovens op zich kunnen nemen.
Maar nogmaals dit is geen exhaustive opsomming.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Die staatshervormingen zijn echter het gevolg van het unitarisme, dat onwerkbaar bleek. De rare jongens lijken mij dus eerder zij die het nòg eens willen proberen.

Het unitarisme werkte zo slecht dat de Belgische economie in de jaren '50 één van de sterkste ter wereld was, veel efficiënter dan die van vandaag...

Het is een fabeltje dat het unitaire België niet werkte. Het tegendeel is waar !

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verliefdheid? Is de Vlaming hier introverter? Waaruit zou dat mogen blijken? Zijn er hier minder relaties dan in Nederland? Loopt de gemiddelde Vlaamse jongen jarenlang te tobben over zijn verliefdheid en uit hij die maar als hij er vele maanden over nagedacht heeft? Dat denk ik niet. Daar ben ik wel zeker van...

Uiteraard zijn Nederlandstalige Belgen introverter dan Hollanders. Deze laatste zijn in elk geval rapper van tong. Enkele uitzonderingen bevestige die regel.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

U leest wollige taal omdat het niet is wat u graag hoort.
Waar men ook een grens trekt er zullen altijd aspecten zijn die grensoverschreidend zijn hiervoor dient dan ook de eerstvolgende hogere overheid in een subsidiair systeem.

Vlaanderen staat net zover van de burger als Belgie, m.a.w. de verschillende staatshervormingen hebben het beleid niet dichter bij de burger gebracht.
Er is alleen een nieuw jacobijns bestuur in Brussel bijgekomen dat boven de hoofden van de mensen beslist.
Daarom mijn pleidooi voor een systeem van concentrische cirkels waarbij het beleid zo dicht mogelijk bij de burger wordt gebracht.
Hierbij worden de provincies een belangrijke factor want de impact die de burger kan hebben op dit niveau is veel groter dan op een Vlaams niveau of een Belgisch niveau. Zowel voor de bereikbaarheid en de herkenbaarheid van de politici als over de aard van het beleid (streekgebonden)
Wat er juist in het pakket bevoegdheden moet komen is open voor discussie, maar hierboven heb ik al een aanduiding gegeven van wat er zou kunnen inzitten.

Wat uw opmerking betreft over het milieu, uiteraard stopt dit niet aan de grenzen maar wil dat dan zeggen dat de gemeente geen milieubeleid meer mag voeren ? Dan zou ook een beleid op Vlaams niveau zinloos zijn want milieu stopt niet aan de grenzen van Vlaanderen.
Zoals reeds gezegd zouden de provincies het beheer van de waterzuiveringsstations, natuurparken, afvalovens op zich kunnen nemen.
Maar nogmaals dit is geen exhaustive opsomming.

Volledig mee eens. De provincies zijn de oplossing voor de communautaire problemen. Het kan maar niet genoeg herhaald worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uiteraard zijn Nederlandstalige Belgen introverter dan Hollanders. Deze laatste zijn in elk geval rapper van tong. Enkele uitzonderingen bevestige die regel.

"Hollanders"... Euh, dit is weer bubbeltaal voor "Nederlander"? Mocht dit het geval zijn, dan slaat u de bal wel mis. Ja, in de Randstad zijn ze rad van tong, maar de stugge Fries, de stille Groninger en de stijve Achterhoeker laten het achterste van hun tong zelden zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Volledig mee eens. De provincies zijn de oplossing voor de communautaire problemen. Het kan maar niet genoeg herhaald worden.

Waarom zouden ze dat zijn? U heeft ooit eens tegen de gewesten het volgende argument gelanceerd: milieu stopt niet bij de gewestgrens, bijgevolg moet milieuzorg bijvoorbeeld nationaal geregeld worden.

Merkwaardig genoeg treedt u nu iemand bij die stelt dat milieuzorg door de provincies in handen moet worden genomen. Merkwaardig toch... Stopt het milieu dan bij de provinciegrenzen?

Zoals al zovele malen gemerkt, is uw argumentatie weinig samenhangend. U redeneert vanuit een aantal dogmatische stellingen en elkaar zelfs tegenspreken.