Vlaamse vrouw krijgt 3 jaar cel in Cuba

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je méént het?

Pech voor jou dan, want de regimeslaven van eender welk systeem aan de macht zullen niet alleen ALTIJD in de meerderheid zijn, wie de machthebbers van het ogenblik niet gehoorzaamd zal dat hoe dan ook geweten hebben.

Bekijk alleen maar hoeveel regimeslaven in eigen land die ene, ongewenste partij met overtuiging mee demoniseren en je weet genoeg.

Uhuh...

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb deze discussie gisteren nog gevoerd met iemand die de stelling innam dat de bedieners van bommenwerpers een minder grote schuld hebben dan iemand die rechtstreeks een ander een nekschot geeft.

Daar ben ik het persoonlijk niet mee eens. Het gaat mij om de persoonlijke verantwoordelijkheid, en eerlijk gezegd vind ik dat Adolf Hitler, om nu maar eens de Wet van Godwin te respecteren, minder schuld heeft aan de holocaust dan de beulen in de exterminatiekampen. Het pistool aangeven is één ding, er daadwerkelijk iemand mee neerschieten is iets anders. Dat laatste, zo moet ik er veiligheidshalve aan toevoegen, is niet bedoeld om de rol van Hitler of diens verantwoordelijkheid in welke zin dan ook te betwisten.

Zie je wat ik bedoel? Het gaat om persoonlijke verantwoordelijkheid. De man die de opdracht gaf om Dresden te bombarderen, kan daarvoor berecht worden omdat het een schandelijke daad is - maar diegenen die in de bommenwerpers zaten, zijn de enige echte daders: omdat er juist iets bestaat als persoonlijke vrije medewerking, en zelfs onder dwang staat het je nog altijd vrij om zelf te beslissen.

Ik wijk nu wel wat af.

Niet akkoord.
Leiders zoals Hitler of Bomber Harry konden ongestraft een en ander stopzetten,
zonder verdere gevolgen.
In het geval van Harry zou het zelfs gewoon z'n fout toegeven aan de
grote tegenstand van z'n beleid, inclusief van veel van z'n piloten.
De uitvoerders daarentegen konden op heel wat minder "begrip" rekenen
als ze de opdracht weigeren, een bevel negeren in oorlogstijd is iets
waar niet om gelachen wordt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vraagje...

Als je het OK vindt dat iemand drie jaar een Cubaanse gevangenis in vliegt voor een onvrijwillig ongeval, hoe hoog moet volgens jou dan de gevangenisstraf zijn voor de Cubanen die gepakt worden bij hun vlucht uit Castro's paradijs?

Het is de verantwoordelijkheid van het Cubaanse volk om te zorgen dat zij de wetten van hun land ten eerste respecteren en ten tweede trachten te wijzigen indien zij die wetten niet rechtvaardig vinden.

Of zoals die politieke filosoof al zei: "Slechts één vorm van rebellie is rechtvaardig: namelijk die die vecht tegen onrechtvaardigheid."

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je méént het?

Pech voor jou dan, want de regimeslaven van eender welk systeem aan de macht zullen niet alleen ALTIJD in de meerderheid zijn, wie de machthebbers van het ogenblik niet gehoorzaamd zal dat hoe dan ook geweten hebben.

Bekijk alleen maar hoeveel regimeslaven in eigen land die ene, ongewenste partij met overtuiging mee demoniseren en je weet genoeg.

Wat een dualiteit in je stukje.

regimeslaven, die doen wat ze gedicteerd zijn aan de ene kant,
en toch
"met overtuiging mee demoniseren"

wat is het nu ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is de verantwoordelijkheid van het Cubaanse volk om te zorgen dat zij de wetten van hun land ten eerste respecteren en ten tweede trachten te wijzigen indien zij die wetten niet rechtvaardig vinden.

Of zoals die politieke filosoof al zei: "Slechts één vorm van rebellie is rechtvaardig: namelijk die die vecht tegen onrechtvaardigheid."

En in Cuba is rebellie dus mogelijk?
Al was het maar om er de wetten die het volk er zou willen gewijzigd zien ook effectief te kunnen wijzigen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Niet akkoord.
Leiders zoals Hitler of Bomber Harry konden ongestraft een en ander stopzetten,
zonder verdere gevolgen.
In het geval van Harry zou het zelfs gewoon z'n fout toegeven aan de
grote tegenstand van z'n beleid, inclusief van veel van z'n piloten.
De uitvoerders daarentegen konden op heel wat minder "begrip" rekenen
als ze de opdracht weigeren, een bevel negeren in oorlogstijd is iets
waar niet om gelachen wordt.

Dat is de hele kwestie. Als ik jouw een pistool in je nek duw en vraag iemand anders dood te schieten, waar ligt de rechtvaardiging van het feit dat jij dat werkelijk doet? Komt daarbij nog dat ten eerste niet iedereen zomaar tot kampsoldaat werd "gepromoveerd", en bedenk ook eens al die mensen in bommenwerpers die doelbewust hun bommen losten boven landelijk gebied, omdat ze het ethisch niet aankonden wat mensen te gaan bombarderen?

Zie je, het bevel is onrechtvaardig, maar het feit dat je het uitvoert is even onrechtvaardig, en vindt op een heel ander, directer niveau plaats.

Als ze morgen de legerdienst hier instellen, ben ik consequent, en deserteer ik. Dat is voor mij gerechtvaardigd, omdat ik geen ander mensen, al nauwelijks dieren, pijn kan doen. Alles valt onder de eigen verantwoordelijkheid, en de verantwoording die ene kapitein moet afleggen omdat hij bevel tot schieten geeft, is van een heel andere orde dan een soldaat die werkelijk schiet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Wat een dualiteit in je stukje.

regimeslaven, die doen wat ze gedicteerd zijn aan de ene kant,
en toch
"met overtuiging mee demoniseren"

wat is het nu ?

Geen dualiteit.

Er is niets gemakkelijker voor regimeslaven dan datgene met overtuiging te doen dat het regime hen met verve voordoet.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En in Cuba is rebellie dus mogelijk?
Al was het maar om er de wetten die het volk er zou willen gewijzigd zien ook effectief te kunnen wijzigen?

Blijkbaar wel, ik herinner me zoiets als de Varkensbaai.

Ik ben in dat gebied geweest, een slechter (en meer verrassend) gebied hadden ze niet kunnen treffen, maar dit gaan zeer concreet over Cubanen die (met allerlei hulp) revolteren tegen hun regime.

Kijk, in die zin, daar komen we terug op een zeer oude discussie, is Vlaanderen gemachtigd te revolteren tegen België, indien mensen echt zouden vinden dat er grove onrechtvaardigheden plaatsvinden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Niet akkoord.
Leiders zoals Hitler of Bomber Harry konden ongestraft een en ander stopzetten,
zonder verdere gevolgen.
In het geval van Harry zou het zelfs gewoon z'n fout toegeven aan de
grote tegenstand van z'n beleid, inclusief van veel van z'n piloten.
De uitvoerders daarentegen konden op heel wat minder "begrip" rekenen
als ze de opdracht weigeren, een bevel negeren in oorlogstijd is iets
waar niet om gelachen wordt.

Het is Harris , dacht ik, maar dat is maar een detail.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is de hele kwestie. Als ik jouw een pistool in je nek duw en vraag iemand anders dood te schieten, waar ligt de rechtvaardiging van het feit dat jij dat werkelijk doet? Komt daarbij nog dat ten eerste niet iedereen zomaar tot kampsoldaat werd "gepromoveerd", en bedenk ook eens al die mensen in bommenwerpers die doelbewust hun bommen losten boven landelijk gebied, omdat ze het ethisch niet aankonden wat mensen te gaan bombarderen?

Zie je, het bevel is onrechtvaardig, maar het feit dat je het uitvoert is even onrechtvaardig, en vindt op een heel ander, directer niveau plaats.

Als ze morgen de legerdienst hier instellen, ben ik consequent, en deserteer ik. Dat is voor mij gerechtvaardigd, omdat ik geen ander mensen, al nauwelijks dieren, pijn kan doen. Alles valt onder de eigen verantwoordelijkheid, en de verantwoording die ene kapitein moet afleggen omdat hij bevel tot schieten geeft, is van een heel andere orde dan een soldaat die werkelijk schiet.

Vraagje;

Als jou vanavond een pistool in je hand wordt geduwd waarmee je FDW moet doodschieten, en in een andere kamer zit je lief klaar voor een kogel daar haar kop als jij niet doet wat van je gevraagd wordt, wat doe je dan?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Blijkbaar wel, ik herinner me zoiets als de Varkensbaai.

Ik ben in dat gebied geweest, een slechter (en meer verrassend) gebied hadden ze niet kunnen treffen, maar dit gaan zeer concreet over Cubanen die (met allerlei hulp) revolteren tegen hun regime.

Kijk, in die zin, daar komen we terug op een zeer oude discussie, is Vlaanderen gemachtigd te revolteren tegen België, indien mensen echt zouden vinden dat er grove onrechtvaardigheden plaatsvinden.

Is er intussen in de Varkensbaai iets ten gunste veranderd?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Is er intussen in de Varkensbaai iets ten gunste veranderd?

Het is een natuurpark voor crocjes.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vraagje;

Als jou vanavond een pistool in je hand wordt geduwd waarmee je FDW moet doodschieten, en in een andere kamer zit je lief klaar voor een kogel daar haar kop als jij niet doet wat van je gevraagd wordt, wat doe je dan?

Nu ga je al een stapje verder. Eerlijk gezegd zou ik het niet weten.

Ik ben ook bjaaf, dusj de kansj dat zujk sich sal voojdoen isj kjein

Problemen, dat zijn de anderen, zei Sartre ook al wel eens.

Trouwens, moet je hier niet de wortel van het probleem aanpakken: geen lief dus... ()

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

en bedenk ook eens al die mensen in bommenwerpers die doelbewust hun bommen losten boven landelijk gebied, omdat ze het ethisch niet aankonden wat mensen te gaan bombarderen

Er zijn toch ook onderzoeken die aantonen dat een zeer grote meerderheid van de soldaten in de strijd bewust verkeerd schieten, of toch zeker geen dodelijke schoten trachten te doen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is een natuurpark voor crocjes.

Eerder een communistisch regime als je het mij vraagt.

En wat die waard zijn werd intussen voldoende bewezen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Er zijn toch ook onderzoeken die aantonen dat een zeer grote meerderheid van de soldaten in de strijd bewust verkeerd schieten, of toch zeker geen dodelijke schoten trachten te doen.

Proberen geen dodelijke treffers te maken, vind ik nogal macaber, maar inderdaad, wat je zegt, dit toont aan dat de mens zelfs in die situtaties beschikt over het vermogen tot overwegen wat het eigen gevoel is bij het stellen van een daad.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Is er intussen in de Varkensbaai iets ten gunste veranderd?

De Cubaanse bevolking heeft de contra-revolutionairen verslagen

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Proberen geen dodelijke treffers te maken, vind ik nogal macaber

Waarom?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nu ga je al een stapje verder. Eerlijk gezegd zou ik het niet weten.

Ik ben ook bjaaf, dusj de kansj dat zujk sich sal voojdoen isj kjein

Problemen, dat zijn de anderen, zei Sartre ook al wel eens.

Trouwens, moet je hier niet de wortel van het probleem aanpakken: geen lief dus... ()

Ik ben ook braaf, wees gerust.
Wat niet wil zeggen dat ik een regimeslaaf ben.
Als ik echter moet kiezen tussen het leven van mijn lief of dat van jou dan weet ik wel wie de kogel krijgt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Waarom?

Persoonlijke mening. Ik volg daar Machiavelli niet in, wat hoogst ongebruikelijk is voor mij.