Let jij hier op je woorden?

[lombas]

Waarom hebben jullie trouwens een banner van DHKC, Praetorian, een terroristische groepering?

Van de Nepalese communisten zou ik het nog kunnen begrijpen, maar dit gaat er toch ietwat over. Enfin, 't staat u vrij.

[StevenNr1]

Praetorian is één persoon.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom hebben jullie trouwens een banner van DHKC, Praetorian, een terroristische groepering?

Van de Nepalese communisten zou ik het nog kunnen begrijpen, maar dit gaat er toch ietwat over. Enfin, 't staat u vrij.

Ik ga die discussie niet nog eens voeren.
Als je werkelijk geïnteresseerd bent, pm ik je wel de andere url.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ga die discussie niet nog eens voeren.
Als je werkelijk geïnteresseerd bent, pm ik je wel de andere url.

aub

[Praetorian]

Btw Lombas, ik heb al eens wat cijfers proberen op te zoeken over Lenins periode.

In 1918 hebben de Witten in de Oekraïne 250.000 Joden afgeschoten, de daders zijn terecht gestraft door Trotsky. Staat dat ergens vermeld in jouw bronnen, analyses e.d.?
Bron: Louis Comby (1976)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Btw Lombas, ik heb al eens wat cijfers proberen op te zoeken over Lenins periode.

In 1918 hebben de Witten in de Oekraïne 250.000 Joden afgeschoten, de daders zijn terecht gestraft door Trotsky. Staat dat ergens vermeld in jouw bronnen, analyses e.d.?
Bron: Louis Comby

Allez, omdat je zo tof bent, ga ik hier even het relaas doen:

Comby is niet één van mijn bronnen, maar ik ga het zeker opzoeken (er is nog zoveel op te zoeken... )

Bon:

Lowe (2002):
Witte Terreur - tienduizenden (onduidelijk wegens machtswissel)
Rode Terreur - geëxecuteerd: 50-200 000 (waaronder Witte brigades), gestorven aan moedwillige (te vermijden) ontbering én contrarevoluties: 400 000

Figes (1997):
Ukraine: 150 000 joden gestorven in varia pogroms

Lincoln (Heifetz-balans):
1/13 van de joodse bevolking omgebracht (+/- 115 000)

Nevins (Heifetz-balans):
120 000 joden

Verdere bronnen komen allemaal op een cijfer rond de 150 000

CHEKA-verantwoording: bronnen tussen de 50 000 en 100 000*

* Overy spreekt van 250 000 doden door de Cheka.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ga die discussie niet nog eens voeren.
Als je werkelijk geïnteresseerd bent, pm ik je wel de andere url.

Doen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Allez, omdat je zo tof bent, ga ik hier even het relaas doen:

Comby is niet één van mijn bronnen, maar ik ga het zeker opzoeken (er is nog zoveel op te zoeken... )

Bon:

Lowe (2002):
Witte Terreur - tienduizenden (onduidelijk wegens machtswissel)
Rode Terreur - geëxecuteerd: 50-200 000 (waaronder Witte brigades), gestorven aan moedwillige (te vermijden) ontbering én contrarevoluties: 400 000

Figes (1997):
Ukraine: 150 000 joden gestorven in varia pogroms

Lincoln (Heifetz-balans):
1/13 van de joodse bevolking omgebracht (+/- 115 000)

Nevins (Heifetz-balans):
120 000 joden

Verdere bronnen komen allemaal op een cijfer rond de 150 000

CHEKA-verantwoording: bronnen tussen de 50 000 en 100 000*

* Overy spreekt van 250 000 doden door de Cheka.

Had jij mij al een website gegeven met die cijfers? Zou een pak handiger zijn.

Alleszins: ik zie hier een serieus methodisch probleem. De cijfers kunnen overlappen, anderen worden onterecht gesplitst. De pogroms zijn volgens Comby het werk van de Witten, en die staan niet onder de cijfers van Lowe. De eventuele berechting van de daders kunnen volgens mij niet als willekeurig worden bestempeld, dus daar zitten we met een semantisch probleem.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Praetorian is één persoon.

Er zijn er nog.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Had jij mij al een website gegeven met die cijfers? Zou een pak handiger zijn.

Alleszins: ik zie hier een serieus methodisch probleem. De cijfers kunnen overlappen, anderen worden onterecht gesplitst. De pogroms zijn volgens Comby het werk van de Witten, en die staan niet onder de cijfers van Lowe. De eventuele berechting van de daders kunnen volgens mij niet als willekeurig worden bestempeld, dus daar zitten we met een semantisch probleem.

Wij werken graag samen met David White: http://users.erols.com/mwhite28/warstatx.htm

Dat moet leuke en lange en veel literatuur zijn, genoeg om je wat zoet te houden...

De pogroms zijn volgens mij trouwens het werk van beide, cf. wat er terzelfde tijd in Duitsland gebeurden (Luxemburg en Co): voor de Witten waren de joden communistische verraders, voor de Roden waren ze een bourgeois bedreiging... Tja, dat komt ervan: socialistische gedachten hebben maar toch rijk zijn...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wij werken graag samen met David White: http://users.erols.com/mwhite28/warstatx.htm

Dat moet leuke en lange en veel literatuur zijn, genoeg om je wat zoet te houden...

De pogroms zijn volgens mij trouwens het werk van beide, cf. wat er terzelfde tijd in Duitsland gebeurden (Luxemburg en Co): voor de Witten waren de joden communistische verraders, voor de Roden waren ze een bourgeois bedreiging... Tja, dat komt ervan: socialistische gedachten hebben maar toch rijk zijn...

Erm, Lenin en Trotsky waren juist voorstanders van de emancipatie van de achtergestelde Joden, ze gaan ze niet ombrengen. Wat voor rare hersenkronkel is dat. En een hoog-industriële maatschappij vergelijken met een feodale structuur, niet echt wetenschappelijk.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Erm, Lenin en Trotsky waren juist voorstanders van de emancipatie van de achtergestelde Joden, ze gaan ze niet ombrengen. Wat voor rare hersenkronkel is dat. En een hoog-industriële maatschappij vergelijken met een feodale structuur, niet echt wetenschappelijk.

Dice?

[Proletariër]

dat was even een te hoog niveau voor lombas

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

dat was even een te hoog niveau voor lombas

Ik weet niet goed op wie hij doelde en in welke context, sorry hein...

[Proletariër]

ale ik zie nie in wat er niet te snappen is

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ale ik zie nie in wat er niet te snappen is

Zeg jij dan even of het tegen mij was of tegen David White, en waarom een pseudo-feodale stuctuur de moord op tienduizenden joden moet verantwoorden - en waarom Lenin (van alle mensen) plots niets met mogelijke moorden op joden te maken heeft.

[Proletariër]

Het was tegen u, socialisme is hoog-industriële maatschappij, iets waar het toenmalige rusland, ook na de revolutie nog ver van verwijderd was. Joden die door de rode legers zijn omgebracht, zijn in elk geval niet omgebracht omdat ze jood waren, eerder uit zelfverdediging van de pasverworven arbeidersstaat, die brutaal aangevallen werd door allerhande imperialisten.
Maar ik denk dat Praetorian beter in staat is om zijn posts diepgaander uit te leggen dan bipbip hier

[Groot Bakkes]

Toch wel raar, overal waar de joden gaan worden ze na een tijdje bespuwd, afgeslagen en gelyncht. Aan wie ligt dat? Aja, juist: aan die slechte Ariërs, Slaven, Arabieren,...
Ik was het even kwijt, sorry daarvoor.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Het was tegen u, socialisme is hoog-industriële maatschappij, iets waar het toenmalige rusland, ook na de revolutie nog ver van verwijderd was. Joden die door de rode legers zijn omgebracht, zijn in elk geval niet omgebracht omdat ze jood waren, eerder uit zelfverdediging van de pasverworven arbeidersstaat, die brutaal aangevallen werd door allerhande imperialisten.
Maar ik denk dat Praetorian beter in staat is om zijn posts diepgaander uit te leggen dan bipbip hier

Resultaat van USSR:

- 20 miljoen christelijke martelaren

o.a.
2,7 miljoen orthodoxe martelaren in de periode 1929-1937
1,2 miljoen rooms-katholieke martelaren in het jaar 1925

Er is duidelijk bewijs dat de pogroms ook onder bewind van de Sovietunie voorkwamen; het feit dat in 1919 de nationalisten een beroemd aantal pogroms deden, doet niets af van het feit dat ook later nog joden werden omgebracht omwille van hun jood-zijn.

[Proletariër]

begin jaren '20 is de arbeidersstaat van de ussr gedegenereerd naar een stalinistische staat, wat er daar allemaal gebeurde is inderdaad niet goed te praten, maar moest je een lijstje maken van de slachtoffers van het kapitalisme, zou je een veelvoud uitkomen