Nieuwe PVDA?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Vertel.
Het wordt nochtans bevestigd door hersenonderzoek en dergelijke dat de kinderlijke creativiteit door het Westerse onderwijs en onze opvoeding bij velen wordt onderdrukt, dat het oefenen op een bepaald iets, talenten kan 'creëren', doordat er meer en meer verbindingen tussen neuronen in de specifieke hersenregionen voor die bepaalde taak, die gave, zich ontwikkelen. Volgens mij is er nog veel te weinig geweten over het brein om precieze conclusies te trekken maar ik heb toch een sterk gevoel dat de biologische beperkingen door bepaalde omgevingsfactoren zeer sterk qua invloed gereduceerd kunnen worden.

Je gaat mij niet vertellen dat iedere mens een pianovirtuoos is.

Er is zo'n fascinerend verhaal, trouwens, dat jouw en mijn standpunt bundelt: het gaat over een groep apen op een Japans eiland. (Misschien ken je het, want het is een klassieker in de antropologie.)

Vermits er weinig voedsel op het eiland is, dropt een schip (van de natuurbescherming of dergelijk) iedere bepaalde periode een last aardappelen op het eiland - anders vergaan de beestjes, en apen zijn tof, dus dat mag niet!

Als de aardappelen eens wat te dicht bij het water worden gelost, proeven de apen dat de aardappeltjes veel lekkerder zijn: ze zijn immers gezouten. Een tijdje later krijgt de bemanning van het schip in de gaten dat de apen, al worden de aardappeltjes ver van de kustlijn gedropt, toch met de patatjes naar de zee lopen, hun patatje erin dompelen - om die zoute smaak te proeven, waardoor de aardappel heel wat lekkerder wordt (je zegt: smaken verschillen, maar als je altijd patatten moet eten, smaakt zo'n zoute patat eens wat beter).

De kern van de zaak is: apen die in de jungle leven en een patat krijgen, zullen de kennis niet hebben om die in het zoute water te leggen: omdat het iets is dat ze niet van nature uit hebben meegekregen. Ze hebben echter wel het gevoel meegekregen om te onthouden, tijdens hun leven, dat aardappelen zo lekker zijn. Dat is het verschil tussen natuurlijke ongelijkheid (geen enkele aap heeft de ingeboren kennis dat-ie met een patat naar het zoute water moet lopen om die lekkerder te maken) en tussen sociale ongelijkheid (die bepaalde groep heeft die kennis opgedaan, een andere groep nog niet). Is daar iets mis mee, of moeten we alle apen gaan indoctrineren? Neen.

Begrijp je?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De KP is dan weer zo groot dan ik de eer en het genoegen heb gehad om ze de laatste jaren nergens tegen te komen en er waren nochtans meer dan voldoende gelegenheden om elkaar tegen te komen. Give me dus a break met jullie boekenwijsheid en academische rukkerij. Ik heb geen lessen te leren van een organisatie/mensen die in jaren de Blandijn niet meer heeft verlaten. De essentie van MARX is dat het marxisme in de eerste plaats een praktische ideologie is maar dit is wellicht te basic voor een intellectueel als u. Zonder toetsting in de praktijk is alle academische praat wel ja... academische praat.

1. Tiens, de andere organisaties komen we frequent tegen, misschien zegt dat iets over jullie?
2. En jullie voeren kennelijk een verkeerde praxis uit, want we moeilijk stellen dat er al overdonderde verandering van bewustzijn is ontstaan bij de arbeiders.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Natuurlijk kunnen in een organisatie verschillende opnies bestaan; maar na discussie ligt het vast dat men één punt moet overnemen. Er bestaat zoiets als centralisme.
Dat er verschillende gedachten bestaan is een vrij natuurlijke zaak, die niettemin zo vlug mogelijk moet uitgediscussieerd worden. Als je pluralisme zelf gaat bepleiten, dan ben je volledig vervreemd van wat nu eenmaal eenheid is in de organisatie. Het pleiten voor verdeeldheid uit idealistische motieven, catalogiseer ik als klein-burgerlijk; en ik stel mijn vertrouwen niet in klein-burgerlijke academici als het om de uitwerking van het marxisme gaat.



Er is nog helemaal geen zekerheid dat quantummechanica klopt. Sterker zelfs, ze kan onmogelijk overeenstemmen met de theoriën van Einstein. Niettemin probeert men wel de foute theoriën uit te sluiten.
Uiteindelijk zal er immers één van de twee fout zijn en pluralisme in theoriën betekent alleen dat er fouten gemaakt worden. Dat is onvermijdelijk, maar niettemin moet het zoveel mogelijk vermeden worden en is het belachelijk ervoor te pleiten.


Bon, volgens mij ga je de arbeidersklasse niet overtuigen met academische praatjes. Het heeft bovendien geen enkele zin om de burgerlijke ideologie te weerleggen, aangezien er nog steeds het feit bestaat dat dé ideologie steeds die van de leidende klasse zal zijn, en die idologiekritiek op academisch niveau geen enkel belang heeft als het erop aan komt.

Ik heb Lenin, Trotsky, Marx of Engels trouwens nog maar zeer zeer weinig op dat soort paden tegengekomen.



Niettemin meen ik mij te herinneren dat Marx stelde dat socialisten zich baseren op de arbeidersklasse en niet op een kaste van academici. Onze bedoeling is de arbeidersklasse bereiken...

(BTW, best dat er niet veel replica's bestaan van Marx, want een zeer aangename mens was hij alleszins niet )

Dat hangt ook af van jouw instelling, wanneer je sowieso elk nieuw uitgewerkt idee gaat afschieten.

Zover was ik ook al, en er bestaan eigenlijk 2 theorieën naast elkaar in de quantummechanica (zuiver theoretisch & voor de toepassing).
Dat is dan ook de natuurwetenschap, het claimt uiteindelijk de waarheid te bereiken. Een menswetenschap kan dat niet.

Hoe ga jij dan de kapitalistische idelogie kunnen bekampen bij bv. al de leugens over de SZ? Een duidelijke analyse maken en deze uitdragen lijkt mij nuttig.

Engels en Marx hebben meer dan voldoende geschriften uitgewerkt over de werking van ideologie en burgerlijke filosofie.

Natuurlijk, maar een beweging heeft ook denkers nodig.

Hij was dan ook voortdurend overwerkt en kon soms ietswat te kort door de bocht gaan.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

1. Tiens, de andere organisaties komen we frequent tegen, misschien zegt dat iets over jullie?
2. En jullie voeren kennelijk een verkeerde praxis uit, want we moeilijk stellen dat er al overdonderde verandering van bewustzijn is ontstaan bij de arbeiders.

1. Tja het academisch wereldje is klein, het marxistisch academische wereldje is nog veel kleiner. Ik kom mijn moeder ook vaak tegen maar dat wil nog niets zeggen. Ik heb het te druk om me bezig te houden met intelllectuele masturbatie zonder daar ooit enige praktische conclusies uit te trekken, laat staan uit te voeren.

2. Ik weet het niet. De beste manier om dat te weten te komen is door actief te zijn binnen de arbeidersbeweging en dagelijks met mensen te discussiëren. Tussenkomen aan de piketten (om 6 uur en niet om 11 uur), de wijken in trekken etc....

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

1. Tja het academisch wereldje is klein, het marxistisch academische wereldje is nog veel kleiner. Ik kom mijn moeder ook vaak tegen maar dat wil nog niets zeggen. Ik heb het te druk om me bezig te houden met intelllectuele masturbatie zonder daar ooit enige praktische conclusies uit te trekken, laat staan uit te voeren.

2. Ik weet het niet. De beste manier om dat te weten te komen is door actief te zijn binnen de arbeidersbeweging en dagelijks met mensen te discussiëren. Tussenkomen aan de piketten (om 6 uur en niet om 11 uur), de wijken in trekken etc....

1. Ik denk niet dat wij degenen zijn die kunnen beschuldigd worden van masturbatie en inteelt, kijkend naar jullie reactie op de visies van andere marxistische denkers. Pot ... ketel?
2. Dat doen de meeste leden wel, alleen niet zo vaak onder de benaming van de KP. Misschien weet je dan ook waarom ik bij de Comac zit.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je gaat mij niet vertellen dat iedere mens een pianovirtuoos is.

Dat heb ik ook niet gezegd, maar ik vermoed dat vrij veel mensen wel in staat zouden kunnen zijn om in de muzieksector hun brood te verdienen als ze 'daarmee opgevoed zijn'.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Begrijp je?

Ja, en? Men neme bijvoorbeeld het feit dat vele kansarme kinderen sneller in TSO en BSO komen, is dit omdat zij dom zijn door hun genen e.d., of omdat ze door hun omgeving in die richting (onbewust) gestuurd worden (en dit patroon vaak maar al te graag bevestigd wordt)?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat heb ik ook niet gezegd, maar ik vermoed dat vrij veel mensen wel in staat zouden kunnen zijn om in de muzieksector hun brood te verdienen als ze 'daarmee opgevoed zijn'.

Ik heb zelf muziekschool gevolgd, 8 jaar, en 6 jaar saxofoon, en ik kan er eerlijk gezegd "de ballen van", om het even cru te stellen.

Ja, en? Men neme bijvoorbeeld het feit dat vele kansarme kinderen sneller in TSO en BSO komen, is dit omdat zij dom zijn door hun genen e.d., of omdat ze door hun omgeving in die richting (onbewust) gestuurd worden (en dit patroon vaak maar al te graag bevestigd wordt)?

Zou je het niet anders zeggen? Kansarme kinderen stromen sneller door naar het staatsonderwijs: en dat trekt gewoon op niets.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Over cultuursmaken kan men niet oordelen, dat is een zuiver individuele zaak. Ik erger me ook aan ddat soort pop-bullshit, maar wie zijn jullie om te oordelen dat Britney Spears 'slechter' is dan een componist? Op welke objectieve maatstaf baseer je je? Niemand verplicht je cd's van kutartiesten te kopen, dus waarom zou je andere mensen verbieden die kutartiesten wél goed te vinden?

Heb er niets op tegen, allez, toch niet het feit dat Spears succes heeft - wel met de cmeercie die erachter zit - Ik stelde gewoon dat doorbreken in een kapitalistisch systeem dikwijls helemaal niets met talent te maken heeft.

Je gaat mij niet vertellen dat al die managers zulke pakken geld verdienen omdat ze talent hebben, dat een aantal super commerciële flut-musikanten miljoenen verdienen wegens hun talent... Dat is wel wat de propaganda ons wil wijsmaken; alsof het merendeel draait rond individuele verantwoordelijkheden en keuzes van het individu; alsof deze zwaar doorwegen in het leven of zelfs in de maatschjappij. Zulke zaken zijn fabeltjes van die de een deel van de ideologie vormen in deze samenleving, maar niettemin complete onzin zijn.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb zelf muziekschool gevolgd, 8 jaar, en 6 jaar saxofoon, en ik kan er eerlijk gezegd "de ballen van", om het even cru te stellen.

Uitzonderingen bevestigen de regel...

Zou je het niet anders zeggen? Kansarme kinderen stromen sneller door naar het staatsonderwijs: en dat trekt gewoon op niets.

Ik ben de eerste om te pleiten voor veel meer middelen voor het onderwijs, het onderwijs wordt de laatste tijd inderdaad onvoorstelbaar ondergefinancierd, in vijfentwintig jaar tijd is de financiering van het onderwijs teruggelopen van 7 tot 4,9% van het BNP terwijl er steeds meer eisen worden gesteld. En dan bedenken dat de grote aanval nu nog moet komen met het plan van Frank VDB.
Maar niettemin is het ook juist dat kinderen met minder welstellende ouders gewoon in lagere richtingen terecht komen. In mijn eigen bescheiden stadje is het BSO en TSO in handen van het katholiek onderwijs, terwijl de enige staatsschool een Atheneum met enkel ASO. En de mensen uit de minder welgestelde klasse komen daar niet terecht...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Heb er niets op tegen, allez, toch niet het feit dat Spears succes heeft - wel met de cmeercie die erachter zit - Ik stelde gewoon dat doorbreken in een kapitalistisch systeem dikwijls helemaal niets met talent te maken heeft.

Je gaat mij niet vertellen dat al die managers zulke pakken geld verdienen omdat ze talent hebben, dat een aantal super commerciële flut-musikanten miljoenen verdienen wegens hun talent... Dat is wel wat de propaganda ons wil wijsmaken; alsof het merendeel draait rond individuele verantwoordelijkheden en keuzes van het individu; alsof deze zwaar doorwegen in het leven of zelfs in de maatschjappij. Zulke zaken zijn fabeltjes van die de een deel van de ideologie vormen in deze samenleving, maar niettemin complete onzin zijn.

denk je dat ik enthousiast ben over de commerce die de muziekscène mee omzeep helpt? Niettemin blijft mijn bedenking gelden. Zelfs in een hypothetische utopische maatschappij zonder muziekindustrie zou het wel eens kunnen dat Britney Spears meer in de smaak valt dan pakweg Bach.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

2. Dat doen de meeste leden wel, alleen niet zo vaak onder de benaming van de KP. Misschien weet je dan ook waarom ik bij de Comac zit.

De meeste leden... Hoeveel dan wel? Is dat te vergelijken met Vonk? (Sinds vorige week heb ik namelijk een duidelijk zicht gekregen op hun werking )
Trouwens; ik ben om 4 uur 's ochtends nog nooit een comac'er tegen gekomen aan een piket.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

(Sinds vorige week heb ik namelijk een duidelijk zicht gekregen op hun werking )

vertel

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

denk je dat ik enthousiast ben over de commerce die de muziekscène mee omzeep helpt? Niettemin blijft mijn bedenking gelden. Zelfs in een hypothetische utopische maatschappij zonder muziekindustrie zou het wel eens kunnen dat Britney Spears meer in de smaak valt dan pakweg Bach.

Best mogelijk; hoewel ik van oordeel ben dat de mens maakbaar is en dat zulke jammerlijke zaken volgens mij een oorzaak hebben in de brainwashing binnen de kritiekloze consumptie-ideologie.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De meeste leden... Hoeveel dan wel? Is dat te vergelijken met Vonk? (Sinds vorige week heb ik namelijk een duidelijk zicht gekregen op hun werking )
Trouwens; ik ben om 4 uur 's ochtends nog nooit een comac'er tegen gekomen aan een piket.

Ik ben alleen actief met gentse KP'ers, de rest is solowerk als ik mij wil engageren bij andere verenigingen. Mr. D. is mijn contactpersoon. Zelfs Frederic L. (SAP) kent meer KP'ers buiten Gent dan ik.

Geen idee, activistisch zijn voor de Comac is voor na mijn thesis (Koen H. ging ermee akkoord, dus iedereen gelukkig).

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

vertel

vertel!

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

vertel

De Vonk heeft nationaal 20 leden - 6 in Gent, waarvan 3 werkenden en 3 studenten. Hun blad verschijnt hoogstens nog om de drie maand.

Ik hoop dat ze mij niet kwalijk nemen dat ik dat hier plaats. Maar niettemin vind ik toch wel dat hiermee duidelijk is aangetoond;
-Dat de meerderheid de juiste perspectieven heeft gesteld en juist handelde tijdens de uittreding uit de sociaal-democratie. Wij zijn immers gegroeid met factor 10 sinds de scheuring terwijl zij met 2/3 zijn geslonken.
-Dat het SPa-rood slechts bestaat als schaam-lapje binnen de SPa, aangezien het onmogelijk is dat de Vonk met twintig man de leiding neemt van de 'oppositie' binnen de SPa en dat ze niet buitengegooid worden. Bovendien heeft de aandacht voor SPa-rood blijkbaar niet gezorgd voor groei in de organisatie, integendeel.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De Vonk heeft nationaal 20 leden - 6 in Gent, waarvan 3 werkenden en 3 studenten. Hun blad verschijnt hoogstens nog om de drie maand.

Ik hoop dat ze mij niet kwalijk nemen dat ik dat hier plaats. Maar niettemin vind ik toch wel dat hiermee duidelijk is aangetoond;
-Dat de meerderheid de juiste perspectieven heeft gesteld en juist handelde tijdens de uittreding uit de sociaal-democratie. Wij zijn immers gegroeid met factor 10 sinds de scheuring terwijl zij met 2/3 zijn geslonken.
-Dat het SPa-rood slechts bestaat als schaam-lapje binnen de SPa, aangezien het onmogelijk is dat de Vonk met twintig man de leiding neemt van de 'oppositie' binnen de SPa en dat ze niet buitengegooid worden. Bovendien heeft de aandacht voor SPa-rood blijkbaar niet gezorgd voor groei in de organisatie, integendeel.

Ik zei hiervoor al dat Vonk niets voorstelt - maar ja, dan ben je kleinburgerlijk... Als een communist het zelf zegt, dan plots niet meer natuurlijk...

[Proletariër]

maar nee lombas, daarom ben je niet kleinburgerlijk, jij bént gewoon kleinburgerlijk
dat is dan de eerste keer in 14 jaar of zo dat ik nog eens iets organisatorisch opvang van die mannen/vrouwen 6 in Gent? waar verstoppen die zich?

btw jonas, je hebt mss wel gelijk in je analyse over de ledenaantallen, maar kwantiteit is nog altijd niet de primaire doelstelling van een revolutionaire partij!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

maar nee lombas, daarom ben je niet kleinburgerlijk, jij bént gewoon kleinburgerlijk
dat is dan de eerste keer in 14 jaar of zo dat ik nog eens iets organisatorisch opvang van die mannen/vrouwen 6 in Gent? waar verstoppen die zich?

btw jonas, je hebt mss wel gelijk in je analyse over de ledenaantallen, maar kwantiteit is nog altijd niet de primaire doelstelling van een revolutionaire partij!

Sukkeltje. Het doel van een revolutionaire beweging is a priori "de revolutie", dwz een geslaagde machtsdoorbraak.

Anders is het een "rebellenbeweging" of ten hoogste een "revoltebeweging".

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De Vonk heeft nationaal 20 leden - 6 in Gent, waarvan 3 werkenden en 3 studenten. Hun blad verschijnt hoogstens nog om de drie maand.

Ik hoop dat ze mij niet kwalijk nemen dat ik dat hier plaats. Maar niettemin vind ik toch wel dat hiermee duidelijk is aangetoond;
-Dat de meerderheid de juiste perspectieven heeft gesteld en juist handelde tijdens de uittreding uit de sociaal-democratie. Wij zijn immers gegroeid met factor 10 sinds de scheuring terwijl zij met 2/3 zijn geslonken.
-Dat het SPa-rood slechts bestaat als schaam-lapje binnen de SPa, aangezien het onmogelijk is dat de Vonk met twintig man de leiding neemt van de 'oppositie' binnen de SPa en dat ze niet buitengegooid worden. Bovendien heeft de aandacht voor SPa-rood blijkbaar niet gezorgd voor groei in de organisatie, integendeel.

Tiens. Aan het taalgebruik van hun website dacht ik dat ze met minstens 1000 waren?

@ Lombas. Klopt. Actief en goed geschoold lidmaatschap is het belangrijkste maar het komt er dan ook op aan om dat actief en geschoold lidmaatschap te vergroten en uit te bouwen iets (mocht dit kloppen) de Vonk de laatste 10 jaar ondanks de grote woorden en de denigrerende manier waarop ze iedere keer uithalen naar de "sekten" niet echt goed gelukt. Een organisatie die meer dan 10 keer groter is verwijten een sekte te zijn die los staat van de arbeidersbeweging komt niet echt goed over. Ik bedoel. Als wij een algemene ledenvergadering hebben in een provinciestad als Leuven dan zitten we met ongeveer 20 rond de tafel.