ALS gaat er stevig tegenaan

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je bent een attractie Harko

Zeg, mag ik nog eens iets vragen? Hebben jullie, de VVS-bureacraten bedoel ik dan hé, iets te maken met die omkoopaffaires in het voetbal? Want ik heb daar iets van opgevangen, en ik dacht, misschien eerst even aan Harko vragen alvorens ik er een artikel over schrijf voor onze website.

Get toch een serieuze vijs los ze maatje.

Je zou beter ne keer antwoorden op de vraag die al 100 keer gevraagd heb, namelijk what the fuck betekent 'studentenbureaucratie'

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Get toch een serieuze vijs los ze maatje.

Je zou beter ne keer antwoorden op de vraag die al 100 keer gevraagd heb, namelijk what the fuck betekent 'studentenbureaucratie'

studentenbureauctie = VVS -> snap je?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Dat zegt dan alles over wat jij ziet. Moest jij je i.p.v. te staan gillen aan de kant een beetje engageren in de studentenraad of in skito dat zou al veel beter zijn. VVS is heeft deze een aantal acties ondernomen. Dat er nog onvoldoende is gebeurd kan ik enkel maar beamen. Maar er is al zeer veel gebeurd.

VVS moet niet klagen dat wij over ze zijlijn bezig zijn. VVS werkt vanuit zijn ivoren toren en doet niets om zich bij het bredere publiek bekend te maken. Het verwacht gewoon dat alle geïntereseerden zich engageren in de lokale studentenraad. VVS richt zich bijgevolg tot een veel te beperkt publiek.

De acties van de hogescholen waren zonder meer een succes te noemen. Ook de bereikte resultaten waren redelijk goed. Dat er duidelijk een aantal dingen misgelopen waren in de concrete organisatie is een feit. Dit kwam o.a. door gebrekkige communicatie tussen de co-organisatoren, vvs, locale studentenraden, instellingen en de vlhora.
vvs heeft ook een aantal lessen getrokken uit die ervaring, o.a. de aanstelling van een actieverantwoordelijke binnen het bestuur.

er was een hoop volk, maar voor de rest was het absoluut geen succes. De beweging toen ook helemaal niet tot een overwinning geleid.

Ja, ‘strijdbaardere mensen’ gingen weg. Zoals zo vaak loopt als weg als niet alles is naar hun goesting. ALS heeft trouwens 0,0 gedaan in deze materie, 0,0. Ik heb het al eens gezegd, maar het is echt wel een mooie eigenschap van jullie om langs de kant te staan roepen zonder zelf ook maar 1 poot uit te steken.

Het is waar dat wij nix gedaan hebben rond die hogescholen betoging.
Maar VVS heb ik al jaren niet meer gezien rond anti-NSV betogingen, anti-oorlogsbetogingen, en voor de jongerenmars voor werk sprongen jullie alleen maar mee op de kar van de vakbonden, die het spel voorttrokken terwijl het LSP was die het intiatief genomen had. Ik kom er eerlijk voor uit dat ALS/LSP niet de krachten heeft om iedere betoging te organiseren en zich overal mee te moeien. Maar als we van elkaar moeten gaan beschuldigen waar we elk allemaal niet aan hebben meegedaan, dan kunnen we allemaal wel duizend voorbeelden geven. Ik denk dat dit soort argumenten een beetje loos is.

Ik heb weldegelijk op die aantijgingen geantwoord. Over loko kan en wil ik mij niet uitspreken, dit is voor 100% een zaak van de Leuvens studenten, dat ze het onder elkaar uitvechten!

Over vvs heb ik klaar en duidelijk gezegd dat we een getrapt systeem kennen, met alle voordelen én nadelen van dien. Maar wees gerust vvs is een democratisch orgaan. Alle studentenraden uit de erkende instellingen van hoger onderwijs kunnen lid worden, als ze aan een aantal voorwaarden voldoen uiteraard. Als de studentenraad lid wordt, krijgt ze binnen onze algemene vergadering een zeker gewicht, ruwweg gebaseerd op het aantal studenten dat studeerde binnen de instelling waar die studentenraad aan verbonden is. Elke studentenraad kan studenten afvaardigen naar de vergaderingen, die uiteraard open staan voor iedere student. Het bestuur van vvs wordt jaarlijks verkozen in een geheime stemming. Alle standpunten die we innemen worden ingenomen door de algemene vergadering. Er is ook een jaarlijks congres waar ‘langeretermijn’ standpunten worden ingenomen.
Wat is hier in hemelsgodsnaam ondemocratisch aan?

Wat hier ondemocratishc aan is heb ik al uitgelegd. De niet-rechtstreekse verkiezing door verkozenen die met een niet-politieke campagne en vaak zelfs zonder andere kandidaat verkozen zijn geweest. Verkozen worden door een stelletje dat zichzelf laat verkiezen mer gratis bier noem ik geen democratie. geen enkele poging ondernemen om jezelf bekend te maken bij het bredere publiek en hun te betrekken in het beleid noem ik niet democratisch. Wat ben je ermee als je mag afkomen op de vergaderingen als geen kat zelfs maar weet dat je bestaat?

En dus niet meer representatief en per definitie niet meer ‘dé spreekbuis’ van alle studenten in Vlaanderen. Is het dat wat je wilt? Het nsv staat al eeuwen te gillen dat vvs niet representatief is en een vuil links nest, misschien moet je maar eens afspreken om samen te gaan gillen, das veel gezelliger.

VVS is een vuil rechts nest en is inderdaad niet representatief. Hier heb je mijn gegil.

Rechtstreekse verkiezingen moeten gedaan worden en de strijd aangegaan tegen de moeilijkheden daarrond.[/quote]

Studentenbureaucratie is gelijk een vakbondsbureaucratie, maar dan binnen de studentenvertegenwoordiging ipv binnen de vakbond.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

studentenbureauctie = VVS -> snap je?

Hagar, je bent echt wel de king van de uitleg. Zo'n prachtige omschrijving van een bepaald begrip heb ik nog nooit gezien. Fuck de Van Dale en de Larousse, Hagar is gewoon de referentie voor alle woordenboeken!

Doe nog eens een poging, maar wees vooral niet bang om iets meer woordjes te gebruiken.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

VVS moet niet klagen dat wij over ze zijlijn bezig zijn. VVS werkt vanuit zijn ivoren toren en doet niets om zich bij het bredere publiek bekend te maken. Het verwacht gewoon dat alle geïntereseerden zich engageren in de lokale studentenraad. VVS richt zich bijgevolg tot een veel te beperkt publiek.

Je snapt echt de doelstellingen van vvs niet, vvs is helemaal geen massaorganisatie en claimt dat ook niet te zijn. vvs is een koepelorganisatie, wij organiseren niet de studenten, wij organiseren de studentenvertegenwoordigers.

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

er was een hoop volk, maar voor de rest was het absoluut geen succes. De beweging toen ook helemaal niet tot een overwinning geleid.


Het is waar dat wij nix gedaan hebben rond die hogescholen betoging.
Maar VVS heb ik al jaren niet meer gezien rond anti-NSV betogingen, anti-oorlogsbetogingen, en voor de jongerenmars voor werk sprongen jullie alleen maar mee op de kar van de vakbonden, die het spel voorttrokken terwijl het LSP was die het intiatief genomen had. Ik kom er eerlijk voor uit dat ALS/LSP niet de krachten heeft om iedere betoging te organiseren en zich overal mee te moeien. Maar als we van elkaar moeten gaan beschuldigen waar we elk allemaal niet aan hebben meegedaan, dan kunnen we allemaal wel duizend voorbeelden geven. Ik denk dat dit soort argumenten een beetje loos is.

Zust

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Wat hier ondemocratishc aan is heb ik al uitgelegd. De niet-rechtstreekse verkiezing door verkozenen die met een niet-politieke campagne en vaak zelfs zonder andere kandidaat verkozen zijn geweest. Verkozen worden door een stelletje dat zichzelf laat verkiezen mer gratis bier noem ik geen democratie. geen enkele poging ondernemen om jezelf bekend te maken bij het bredere publiek en hun te betrekken in het beleid noem ik niet democratisch. Wat ben je ermee als je mag afkomen op de vergaderingen als geen kat zelfs maar weet dat je bestaat?



VVS is een vuil rechts nest en is inderdaad niet representatief. Hier heb je mijn gegil.

Rechtstreekse verkiezingen moeten gedaan worden en de strijd aangegaan tegen de moeilijkheden daarrond.

Studentenbureaucratie is gelijk een vakbondsbureaucratie, maar dan binnen de studentenvertegenwoordiging ipv binnen de vakbond.

Daar moet ik toch iets meer uitleg bij hebben, dank u.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Hagar, je bent echt wel de king van de uitleg. Zo'n prachtige omschrijving van een bepaald begrip heb ik nog nooit gezien. Fuck de Van Dale en de Larousse, Hagar is gewoon de referentie voor alle woordenboeken!

Doe nog eens een poging, maar wees vooral niet bang om iets meer woordjes te gebruiken.

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

vvs is helemaal geen massaorganisatie en claimt dat ook niet te zijn. vvs is een koepelorganisatie, wij organiseren niet de studenten, wij organiseren de studentenvertegenwoordigers.

je moet hem wel de tijd geven voor je zelf een definitie met meer woordjes geeft hoor, moest je hem nog niet snappen:

een studentenbureaucratie is helemaal geen massaorganisatie en claimt dat ook niet te zijn. een studentenbureaucratie is een koepelorganisatie, zij organiseren niet de studenten, zij organiseren de studentenvertegenwoordigers.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

[email protected] of zoiets, is een adres dat ik doorkreeg nadat ik gebeld had naar de nummer op de site.

nele is een stafmedewerker die reeds zeer veel werk op zich. omdat bureaucraten geen uitbuiters zijn, hebben wij graag dat ze af en toe nog eens slaapt. belangrijk daarbij is dat ze prioriteiten stelt. mails van als'ers beantwoorden, terwijl ze evengoed bestuursleden als mij en harko kunnen contacteren, is niet bepaald een prioriteit.

alleszins, we zouden graag actie voeren en zijn nu de mogelijkheden aan het bekijken. wrs komen er lokale acties. we werken oa al samen met de studentenraad van de VUB. maar allez, mss zijn wij bureaucraten niet welkom op "jullie" betoging in halle.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

nele is een stafmedewerker die reeds zeer veel werk op zich. omdat bureaucraten geen uitbuiters zijn, hebben wij graag dat ze af en toe nog eens slaapt. belangrijk daarbij is dat ze prioriteiten stelt. mails van als'ers beantwoorden, terwijl ze evengoed bestuursleden als mij en harko kunnen contacteren, is niet bepaald een prioriteit.

alleszins, we zouden graag actie voeren en zijn nu de mogelijkheden aan het bekijken. wrs komen er lokale acties. we werken oa al samen met de studentenraad van de VUB. maar allez, mss zijn wij bureaucraten niet welkom op "jullie" betoging in halle.

Ach tussen al die vakbonds- onderwijs en andere bureaucraten komt het niet aan op een bureaucraat meer of minder.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

VVS moet niet klagen dat wij over ze zijlijn bezig zijn. VVS werkt vanuit zijn ivoren toren en doet niets om zich bij het bredere publiek bekend te maken. Het verwacht gewoon dat alle geïntereseerden zich engageren in de lokale studentenraad. VVS richt zich bijgevolg tot een veel te beperkt publiek.

er was een hoop volk, maar voor de rest was het absoluut geen succes. De beweging toen ook helemaal niet tot een overwinning geleid.


Het is waar dat wij nix gedaan hebben rond die hogescholen betoging.
Maar VVS heb ik al jaren niet meer gezien rond anti-NSV betogingen, anti-oorlogsbetogingen, en voor de jongerenmars voor werk sprongen jullie alleen maar mee op de kar van de vakbonden, die het spel voorttrokken terwijl het LSP was die het intiatief genomen had. Ik kom er eerlijk voor uit dat ALS/LSP niet de krachten heeft om iedere betoging te organiseren en zich overal mee te moeien. Maar als we van elkaar moeten gaan beschuldigen waar we elk allemaal niet aan hebben meegedaan, dan kunnen we allemaal wel duizend voorbeelden geven. Ik denk dat dit soort argumenten een beetje loos is.

excuseer, maar wie is er begonnen met beschuldigingen?

ik ben de eerste om toe te geven dat bij VVS niet alles verloopt zoals we willen. maar daarom hoeven we belachelijke beschuldigingen zoals die van jullie nog niet te pikken. moest je onderbouwde kritiek geven, tot daar aan toe.

en idd, wij organiseren niet wekelijks een betoging. moest het je nog niet zijn opgevallen: de gemiddelde student is tegenwoordig vrij apatisch. je krijgt niet zo gemakkelijk een brede betoging op de been. ik betreur dit evenzeer. wij zijn wel op elke betoging die voor ons relevant is aanwezig.

Wat hier ondemocratishc aan is heb ik al uitgelegd. De niet-rechtstreekse verkiezing door verkozenen die met een niet-politieke campagne en vaak zelfs zonder andere kandidaat verkozen zijn geweest. Verkozen worden door een stelletje dat zichzelf laat verkiezen mer gratis bier noem ik geen democratie. geen enkele poging ondernemen om jezelf bekend te maken bij het bredere publiek en hun te betrekken in het beleid noem ik niet democratisch. Wat ben je ermee als je mag afkomen op de vergaderingen als geen kat zelfs maar weet dat je bestaat?

dat wij geen pogingen ondernemen om onszelf bekend te maken is dikke bullshit, zoals ik al zei. dat we nog veel werk hebben op dat vlak, dat is iets anders. maar goed, daar heb ik al op geantwoord.

dat je loko niet democratisch vindt kan ik gerust inkomen, ik vind het ook een bizar systeem. ze zijn echter de erkende studentenraad van KULeuven en wij zijn nu eenmaal de overkoepeling van die studentenraden. ik stel voor dat je je peilen dus naar loko richt. een verandering daar moet komen vanuit leuven zelf, dat moeten wij niet van bovenaf opleggen.

alle andere studentenraden zijn op een andere manier verkozen. het gaat om studenten die verkozen zijn via een algemene verkiezing aan hun instelling of op hun departement/faculteit. in sommige instellingen hebben er geen verkiezingen plaatsgevonden omdat er te weinig kandidaten waren. met het nieuwe particiaptiedecreet is het houden van verkiezingen echter verplicht, iets wat wij als democraten enkel kunen aanmoedigen.

VVS is een vuil rechts nest en is inderdaad niet representatief. Hier heb je mijn gegil.

voor anderen zijn we dan weer veel te links (hoor eens rond in leuven anders). tja...

wij zijn de enige organisatie die bijna alle studenten vertegenwoordigd. dat is nodig opdat de studenten een tegenwicht zouden kunnen vormen voor de associaties, instellingen, vlir, vlhora etc. dat kunnen we enkel op een werkbare manier doen via een getrapt systeem. dat dit systeem nadelen heeft is zeer zeker zo. het heeft echter ook vele voordelen.

jullie hebben een andere manier van werken en dat is goed zo. een beetje verscheidenheid mag wel, ook onder studentenorganisaties. maar stop aub eens met het kakken op mensen die hun vrije tijd opofferen om te werken aan een democratischer onderwijs. je hoeft het niet eens te zijn met onze methodes, maar wij zijn ook maar vrijwilligers die een doel willen verwezenlijken.

Rechtstreekse verkiezingen moeten gedaan worden en de strijd aangegaan tegen de moeilijkheden daarrond.

allez, en hoe gaat ge dat organiseren? leg me dat eens uit.

Studentenbureaucratie is gelijk een vakbondsbureaucratie, maar dan binnen de studentenvertegenwoordiging ipv binnen de vakbond.

wat zei je ook weer over loze beschuldigingen?

je mag zeggen wat je wil, maar de decreten die ons HO vorm geven worden opgemaakt op het kabinet en in het parlement gestemd. wil je invloed hebben, dan is het niet onzinnig om die mensen naar je te doen luisteren.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ach tussen al die vakbonds- onderwijs en andere bureaucraten komt het niet aan op een bureaucraat meer of minder.

maar die vakbonden van de vub waren toch als?

maar allez, moesten jullie eens stoppen met die idiote beschuldigingen, dan zouden we mss eens kunnen kijken of er een samenwerking mogelijk is, met alle mensen die pleiten voor een sociaal en democratisch onderwijs. het is makkelijk om te kijken naar de verschillen. het is efficienter om te kijken naar waar je kan samenwerken. allez, dat is bureaucratenlogica hé.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Je zou beter ne keer antwoorden op de vraag die al 100 keer gevraagd heb, namelijk what the fuck betekent 'studentenbureaucratie'

Ik vermoed dat je als (ex)maoïst tenminste weet wat vakbondsbureaucraten zijn... - Meestal zo van die vrij stevige vrijgestelden met een rooie of groene vest met een snor. -

Als je nu weet wat hun rol is en hun manier van werken kan je de lijn ook doortrekken naar studentenbureaucratie. (waarmee ik geen fysieke vergelijking wil maken )

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

maar die vakbonden van de vub waren toch als?

Ten eerste gaat het hier over delegees, niet over vrijgestelden, (wat overigens nog geen enkele zekerheid geeft, maar toch al een stuk betrouwbaarder is dan een vrijgestelde).
Ten tweede zit hij er alleen nog omdat hij een brede steun geniet van zijn delegees dat de bureaucratie de persoon in kwestie niet weg krijgt. En dat ondanks verschillende moties van wantrouwen die door SPa'ers zijn ingediend. Vandenbroucke en de bureacratie van het ACOD kan het immers dikwijls missen als de pest dat één van de uniefs in België vertegenwoordigd wordt door een revolutionair socialist.

Maar dat garandeert niet, iedereen weet wat er met personen als Faust is gebeurd.

[Praetorian]

Om de kracht en organisatievermogen van Rudi Dutschke te benaderen, zal de LSP nog veel "bokes met choco" mogen eten.





Nostalgie naar betere tijden. 8)

[solidarnosc]

Bwaah, als zelfs de Bisschoppen de vakbondstop links voorbij steekt dan is dit misschien een teken aan de wand.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

nele is een stafmedewerker die reeds zeer veel werk op zich. omdat bureaucraten geen uitbuiters zijn, hebben wij graag dat ze af en toe nog eens slaapt. belangrijk daarbij is dat ze prioriteiten stelt. mails van als'ers beantwoorden, terwijl ze evengoed bestuursleden als mij en harko kunnen contacteren, is niet bepaald een prioriteit.

Waarom geeft de persoon op jullie secretariaat dan haar emailadres door? Kan die niet zeggen: "Sorry, vragen van ALS'ers beantwoorden is voor ons geen prioriteit, wij praten liever met bestuursleden".

Dan had ik de moeite niet moeten nemen om die mail te versturen hé.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Waarom geeft de persoon op jullie secretariaat dan haar emailadres door? Kan die niet zeggen: "Sorry, vragen van ALS'ers beantwoorden is voor ons geen prioriteit, wij praten liever met bestuursleden".

Dan had ik de moeite niet moeten nemen om die mail te versturen hé.

mails moeten wel beantwoord worden. alleen kan je mss wat geduld hebben, aangezien ik reeds zei dat we momenteel veel werk hebben. allez, dat hebben we altijd. contacteer desnoods mij of harko als je vindt dat nele niet snel genoeg is.

[Proletariër]

mss uithangen op den unief dat studenten die vvs willen contacteren zich op het politics forum kunnen registreren en ingenious of harko kunnen contacteren

[ingenious]

met het algemene e-mailadres dat op onze website staat als contactinfo (vvs(at)vvs.ac), kom je ook bij ons uit hoor.

maar aangezien het precies dringend is, kan hij ons persoonlijk contacteren. onze mailadressen staan ook online.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

mails moeten wel beantwoord worden. alleen kan je mss wat geduld hebben, aangezien ik reeds zei dat we momenteel veel werk hebben. allez, dat hebben we altijd. contacteer desnoods mij of harko als je vindt dat nele niet snel genoeg is.

Zeg maar tegen Nele dat het niet meer hoeft, 10 dagen nadat ik mijn mail verstuurd heb, heb ik nog altijd geen antwoord. En dit terwijl de persoon op jullie secretariaat me zei dat Nele verantwoordelijk is voor de opvolging van de acties tegen het plan van FVDB. Ik heb in mijn mail duidelijk gesteld dat ik en de andere ALS-studenten in Antwerpen (toch 20 actieve leden) willen meewerken aan de mobilisatie naar de betogingen. Als men het bij VVS dan nog niet de moeite vindt om ons van een antwoord te dienen, dan zegt dit volgens mij genoeg: BUREAUCRATIE IN ACTIE!!

Soit, we zullen eind april wel zien wie zal gemobiliseerd hebben en wie niet.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Zeg maar tegen Nele dat het niet meer hoeft, 10 dagen nadat ik mijn mail verstuurd heb, heb ik nog altijd geen antwoord. En dit terwijl de persoon op jullie secretariaat me zei dat Nele verantwoordelijk is voor de opvolging van de acties tegen het plan van FVDB. Ik heb in mijn mail duidelijk gesteld dat ik en de andere ALS-studenten in Antwerpen (toch 20 actieve leden) willen meewerken aan de mobilisatie naar de betogingen. Als men het bij VVS dan nog niet de moeite vindt om ons van een antwoord te dienen, dan zegt dit volgens mij genoeg: BUREAUCRATIE IN ACTIE!!

Soit, we zullen eind april wel zien wie zal gemobiliseerd hebben en wie niet.

Goed zo jongen, gil maar een beetje dat de bureaucraten je niet hebben willen helpen.
Zie jij maar eind april, dat is goed.

Mensen toch, zo zagen, in plaats van hier te zitten zeveren had je dat mailtje al lang kunnen forwarden naar ons.

Maar allee, tis goed, je hebt nu toch eindelijk gezegd waarover het ging. Prachtig dat je wil meehelpen en dat je je diensten aanbied. We zullen dankbaar gebruik maken van u aanbod. Mail mij eens u contactgegevens door en dan kunnen we concreet afspreken.
Momenteel is iedereen trouwens volop bezig met de actie in Brussel, daarom dat u mailtje waarschijnlijk uit het oog is verloren.
Maar je weet het nu voor in het vervolg, als je vind dat het niet rap genoeg gaat, je kent nu 3 personen die je kan contacteren.
Mag u ik u dus vriendelijk verzoeken om in de toekomst iets minder hysterisch te reageren en vooral niet beginnen schelden over bureaucraten alier en bureaucraten alginder. Dat helpt namelijk geen reet.