Mag dit?

Darwin · 15 maart 2006, 23:11

Mag een afbeelding als de onderstaande op een forum zoals dit gepubliceerd worden?

redwasp · 16 maart 2006, 14:30

assalaam alaikum,

de vraag of dit mag of niet, kan op verschillende manieren geinterpreteerd worden. als je met die vraag bedoelt of één of andere autoriteit (de moderators, de staat, wie dan ook) dergelijke zogenaamde grappen mag verbieden, dan is mijn mening vrij duidelijk. geen enkele autoriteit mag iemand verbieden om wat dan ook te publiceren. vrijheid van meningsuiting mag niet van bovenaf beknot worden.

als we daarentegen vragen of je als individu dit soort grappen mag publiceren (of je je dat kunt permiteren) dan is mijn antwoord genuanceerder. ik vind niet dat ik iemand kan verbieden om het te doen, maar ik vind wel dat iedere mens zelf eigenlijk het fatsoen zou moeten hebben om dat soort beledigende grappen niet te posten. vrijheid van meningsuiting betekent niet de verplichting om alles te publiceren. het is ook niet een recht waar alle plichten (de plicht om er op te letten dat je niemand kwetst bijvoorbeeld) aan ondergeschikt zijn.

vrijheid van meningsuiting betekent volgens mij dus dat geen enkele autoriteit buiten het individu zelf mag cencureren, maar die vrijheid houdt de verantwoordelijkheid in om zelf in te staan voor de inhoud van wat je zegt. het is het recht, en niet de plicht, om alles wat je denkt ook aan anderen mee te delen.

mag die zogenaamde grap dan? niemand mag die verbieden, maar gelukkig moet hij ook niet.

assalaam alaikum,

redwasp

LeMmOnN · 16 maart 2006, 16:43

deleten is beter dan copiëren

Egidius · 16 maart 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrijheid van meningsuiting ... is ook niet een recht waar alle plichten (de plicht om er op te letten dat je niemand kwetst bijvoorbeeld) aan ondergeschikt zijn.

Waar staat die plicht neergeschreven, wie heeft ze beslist en voor wie geldt ze?

vjeeke · 16 maart 2006, 17:00

waarom zou dat niet mogen, internet is toch van niemand en van iedereen

een moslim gaat over mij niet beslissen wat ik mag publiceren en wat niet.

btw zoals hierboven al geschreven: liever deleten dan kopiëren

Lincoln · 16 maart 2006, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Mag een afbeelding als de onderstaande op een forum zoals dit gepubliceerd worden?

Ik hoop dat het uw paspoort is met je identiteitskaart en je rijbewijs met alle belangerijke docu die je hebt, dan zul je mss 's nachts naar een slaaptablet smeken....

Egidius · 16 maart 2006, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ik hoop dat het uw paspoort is met je identiteitskaart en je rijbewijs met alle belangerijke docu die je hebt, dan zul je mss 's nachts naar een slaaptablet smeken....

Hoe smakeloos en nutteloos-provocerend dit ook is, de katholieken leven al een halve eeuw of langer met dit soort dingen. En erger. Jullie zullen het ook moeten leren.

Lincoln · 16 maart 2006, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Hoe smakeloos en nutteloos-provocerend dit ook is, de katholieken leven al een halve eeuw of langer met dit soort dingen. En erger. Jullie zullen het ook moeten leren.

Zwijgzaamheid betekent niet dat ze dat gewoon zijn of normaal vinden, wacht maar af totdat de katholieken weer het roer in handen krijgen, d'r zal nog wa zwaaien zene....

Egidius · 16 maart 2006, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Zwijgzaamheid betekent niet dat ze dat gewoon zijn of normaal vinden, wacht maar af totdat de katholieken weer het roer in handen krijgen, d'r zal nog wa zwaaien zene....

Er is 500 jaar over gegaan om ze het roer uit handen te nemen. Denk jij echt dat ze het terug in handen gaan krijgen?

StevenNr1 · 16 maart 2006, 17:46

Ik volg redwasp voor het grootste gedeelte, goede post vind ik persoonlijk.

Egidius · 16 maart 2006, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik volg redwasp voor het grootste gedeelte, goede post vind ik persoonlijk.

Jij vindt dus ook dat er zoiets bestaat als "een plicht om niemand te kwetsen" ?

StevenNr1 · 16 maart 2006, 17:56

Nee, dat nu net niet

Plichten bestaan voor mij niet.
Ik zou het eerder formuleren als een soort 'morele code', het is een soort waarde in onze samenleving, vind ik toch, dat je niet met opzet iemand kwetst, confronteren kan wel maar je moet dan wel zelf de verantwoordelijkheid dragen.

circe · 16 maart 2006, 18:01

Indien je wenst te voldoen aan "de plicht om niemand te kwetsen", dan is iedereen afhankelijk van de personen met de laagste tolerantie.

Dan volstaat het dat een katholiek met overgrote bewondering voor de paus zijn gekwetsheid duidelijk maakt om geen enkel kritiek meer op de paus te mogen uiten.
Evengoed volstaat het dan dat een grote fan van Sjors Dubbeljoe Boesh zich gekwetst voelt om geen enkele kritiek op zijn beleid meer te mogen spuien.

Vrijheid van meningsuiting is nu net niét afhankelijk van de kwetsbaarheid van anderen, indien men geen mensen wenst te kwetsen moet men zijn mond houden. Dat gebeurt er in islamitische en andere dictatoriale staten.

Degenen die beweren dat het recht van vrijheid van meningsuiting stopt daar waar het "recht om niet gekwetst te worden" begint (zoals een paar BELGISCHE islamitische parlementsleden zomaar op tafel gooiden) hebben duidelijk niet begrepen wat vrijheid van meningsuiting inhoudt.

StevenNr1 · 16 maart 2006, 18:05

Van mij mag u mensen zoveel kwetsen als u wil met uw woorden, maar draag dan wel de verantwoordelijkheid voor uw woorden en sta er misschien eens bij stil dat je uw boodschap op deze manier waarschijnlijk niet gaat overdragen maar eerder een contraproductieve reactie gaat krijgen.

Darwin · 16 maart 2006, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ik hoop dat het uw paspoort is met je identiteitskaart en je rijbewijs met alle belangerijke docu die je hebt, dan zul je mss 's nachts naar een slaaptablet smeken....

Is dat nu niet "aanzetten tot geweld"? Jij wenst dat ik lijd, zodat ik naar een slaaptablet verlang. Stel nu eens dat iemand anders op deze aansporing ingaat...

Daarom roep ik nu tot de moderators van dit forum : "LINCOLN WIL MIJ PIJN DOEN" "VERBAN HEM - VERBAN HEM!"

Egidius · 16 maart 2006, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Van mij mag u mensen zoveel kwetsen als u wil met uw woorden, maar draag dan wel de verantwoordelijkheid voor uw woorden en sta er misschien eens bij stil dat je uw boodschap op deze manier waarschijnlijk niet gaat overdragen maar eerder een contraproductieve reactie gaat krijgen.

Wat bedoel je? Dat degene die iemand kwetst, bewust of onbewust, maar alle gevolgen moet dragen? Bedreigingen, geweld en terrorisme incluis?

Voor een democraat moet de staat het spreekrecht van eenieder beschermen, anders heeft de staat geen zin meer. De staat zal dus eenieder die een ander bedreigt of fysiek aanvalt om een uitspraak, hard moeten aanpakken.

Darwin · 16 maart 2006, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Hoe smakeloos en nutteloos-provocerend dit ook is, de katholieken leven al een halve eeuw of langer met dit soort dingen. En erger. Jullie zullen het ook moeten leren.

Waarom zou dit smakeloos en nutteloos-provocerend zijn?

Het is toch ook heel best mogelijk dat de maker van deze afbeelding in kwestie zich persoonlijk diep gekwetst en bedreigd voelde door de inhoud van de koran en zij die naar de inhoud ervan leven. Mag men dan geen uiting geven aan zijn gevoelens van walging tegenover dit stuk schrijfsel?

Waarom zouden christenen, joden en ongelovigen die in de koran als slechte mensen worden afgeschilderd met wie contact dient vermeden en die met de dood bedreigd worden niet mogen uiting geven aan hun gevoelens van gekwetst zijn en moslims wel als dezen die zich bedreigd voelen zich durven laten horen?

Lincoln · 16 maart 2006, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Er is 500 jaar over gegaan om ze het roer uit handen te nemen. Denk jij echt dat ze het terug in handen gaan krijgen?

Wie weet, de opus dei is in volle toeren in het geniep allerlei zaken aan het doen om het tot zover te laten komen! believe me

Egidius · 16 maart 2006, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Het is toch ook heel best mogelijk dat de maker van deze afbeelding in kwestie zich persoonlijk diep gekwetst en bedreigd voelde door de inhoud van de koran en zij die naar de inhoud ervan leven. Mag men dan geen uiting geven aan zijn gevoelens van walging tegenover dit stuk schrijfsel?

Ja zeker.

Alleen zegt de manier waarop dat uitgedrukt wordt iets over het niveau van degene die het uitdrukt.

C'est tout.

Darwin · 16 maart 2006, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Van mij mag u mensen zoveel kwetsen als u wil met uw woorden, maar draag dan wel de verantwoordelijkheid voor uw woorden en sta er misschien eens bij stil dat je uw boodschap op deze manier waarschijnlijk niet gaat overdragen maar eerder een contraproductieve reactie gaat krijgen.

Waarom mag de kwetsende en bedreigende boodschap van de koran dan ongestoord losgelaten worden op de niet-moslims? Weten de moslims dan niet dat het overdragen van de boodschap van de koran contraproductief werkt?

Bekijk resultaten enquête: Mag dit?
Ja dat mag	10	71,43%
Nee dat mag niet	2	14,29%
Meester hij doet het weer	2	14,29%
Aantal stemmers: 14. Je mag niet stemmen in deze enquête

15 maart 2006, 23:11	#1
Darwin Banneling Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 5.668	Mag dit? Mag een afbeelding als de onderstaande op een forum zoals dit gepubliceerd worden?

16 maart 2006, 18:05	#14
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Van mij mag u mensen zoveel kwetsen als u wil met uw woorden, maar draag dan wel de verantwoordelijkheid voor uw woorden en sta er misschien eens bij stil dat je uw boodschap op deze manier waarschijnlijk niet gaat overdragen maar eerder een contraproductieve reactie gaat krijgen. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 16 maart 2006 om 18:05.

16 maart 2006, 14:30	#2
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	assalaam alaikum, de vraag of dit mag of niet, kan op verschillende manieren geinterpreteerd worden. als je met die vraag bedoelt of één of andere autoriteit (de moderators, de staat, wie dan ook) dergelijke zogenaamde grappen mag verbieden, dan is mijn mening vrij duidelijk. geen enkele autoriteit mag iemand verbieden om wat dan ook te publiceren. vrijheid van meningsuiting mag niet van bovenaf beknot worden. als we daarentegen vragen of je als individu dit soort grappen mag publiceren (of je je dat kunt permiteren) dan is mijn antwoord genuanceerder. ik vind niet dat ik iemand kan verbieden om het te doen, maar ik vind wel dat iedere mens zelf eigenlijk het fatsoen zou moeten hebben om dat soort beledigende grappen niet te posten. vrijheid van meningsuiting betekent niet de verplichting om alles te publiceren. het is ook niet een recht waar alle plichten (de plicht om er op te letten dat je niemand kwetst bijvoorbeeld) aan ondergeschikt zijn. vrijheid van meningsuiting betekent volgens mij dus dat geen enkele autoriteit buiten het individu zelf mag cencureren, maar die vrijheid houdt de verantwoordelijkheid in om zelf in te staan voor de inhoud van wat je zegt. het is het recht, en niet de plicht, om alles wat je denkt ook aan anderen mee te delen. mag die zogenaamde grap dan? niemand mag die verbieden, maar gelukkig moet hij ook niet. assalaam alaikum, redwasp

16 maart 2006, 16:43	#3
LeMmOnN Gouverneur Geregistreerd: 1 maart 2005 Locatie: Barcelona Berichten: 1.246	deleten is beter dan copiëren

16 maart 2006, 17:00	#5
vjeeke Schepen Geregistreerd: 29 januari 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 430	waarom zou dat niet mogen, internet is toch van niemand en van iedereen een moslim gaat over mij niet beslissen wat ik mag publiceren en wat niet. btw zoals hierboven al geschreven: liever deleten dan kopiëren

16 maart 2006, 17:46	#10
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ik volg redwasp voor het grootste gedeelte, goede post vind ik persoonlijk.

16 maart 2006, 17:56	#12
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Nee, dat nu net niet Plichten bestaan voor mij niet. Ik zou het eerder formuleren als een soort 'morele code', het is een soort waarde in onze samenleving, vind ik toch, dat je niet met opzet iemand kwetst, confronteren kan wel maar je moet dan wel zelf de verantwoordelijkheid dragen.

16 maart 2006, 18:01	#13
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Indien je wenst te voldoen aan "de plicht om niemand te kwetsen", dan is iedereen afhankelijk van de personen met de laagste tolerantie. Dan volstaat het dat een katholiek met overgrote bewondering voor de paus zijn gekwetsheid duidelijk maakt om geen enkel kritiek meer op de paus te mogen uiten. Evengoed volstaat het dan dat een grote fan van Sjors Dubbeljoe Boesh zich gekwetst voelt om geen enkele kritiek op zijn beleid meer te mogen spuien. Vrijheid van meningsuiting is nu net niét afhankelijk van de kwetsbaarheid van anderen, indien men geen mensen wenst te kwetsen moet men zijn mond houden. Dat gebeurt er in islamitische en andere dictatoriale staten. Degenen die beweren dat het recht van vrijheid van meningsuiting stopt daar waar het "recht om niet gekwetst te worden" begint (zoals een paar BELGISCHE islamitische parlementsleden zomaar op tafel gooiden) hebben duidelijk niet begrepen wat vrijheid van meningsuiting inhoudt.