kapitalisme werkt!

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, het staatskapitalisme dwingt velen in de armoede...

Jammer.

Ook jammer dat "de staat" danst naar de pijpen van de multinationals

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Ook jammer dat "de staat" danst naar de pijpen van de multinationals

gelukkig is dat in Havana eventjes anders, kwestie van een lichtend voorbeeld voor ogen te houden.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

gelukkig is dat in Havana eventjes anders, kwestie van een lichtend voorbeeld voor ogen te houden.

Wat een boycot niet teweeg kan brengen hé.
Of het verhaal een onschuldig volk dat wordt gestraft door een land dat bol staat van de lobbyisten...

Maar dat is een andere discussie...
---------------------------------

Het is trouwens vooral Limburg dat een sterke stijging kent in de bezoeken aan de voedselbank. Vooral gescheiden vrouwen met kinderen zijn er "klant".

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Ook jammer dat "de staat" danst naar de pijpen van de multinationals

Inderdaad, dat is de jammerlijke monopoliezucht van staten en geregulariseerde markten...

In de wereld van vrije markt zou het niet waar zijn.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

dat is toch wel het minste wat je mag vragen, niet? Dat de vruchten van je arbeid geplukt worden door jezelf, samen met de mensen rondom jou.

In ons huidige kapitalistische systeem zijn het de aandeelhouders die de vruchten plukken. Jij krijgt een loon dat je in staat stelt jezelf als arbeidskracht in leven te houden, en als het even kan voor nieuwe generaties werkvolk te zorgen. Maar de meerwaarde die je levert daar kan je naar fluiten.

En zeg nu niet dat er hier niet afgejakkerd wordt. Praat anders eens met een productiearbeider in de gemiddelde auto-onderdelenfabriek. Weet je waarvan die droomt? Van voorbijglijdende auto-onderdelen!

En bij de communisten plukten ze de vruchten van eigen arbeid?
't Zal dan daardoor zijn dat hun systeem ineengestort is in de sovjetunie en aan het verkapitaliseren is in China, zeker?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

De kloof wordt kleiner.
De kansen die iedereen krijgt zijn enorm veel hoger dan vroeger.

Maar wat ik ook zie is dat het oververwennen van de bevolking leidt tot decadentie en perverse toestanden.

Maar de slinger zal terugzwaaien.

Na de slag van de windmolen, de slag van de slinger.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, dat is de jammerlijke monopoliezucht van staten en geregulariseerde markten...

In de wereld van vrije markt zou het niet waar zijn.

Daar zou alles zijn minimumprijs hebben, en de rest zou de samenleving bijpassen...

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, dat is de jammerlijke monopoliezucht van staten en geregulariseerde markten...

In de wereld van vrije markt zou het niet waar zijn.

hardly...

concurrentie geeft tijdelijk een prijsdaling, maar na een tijd krijg je overproductie, omdat elke producent een groter deel van de markt wil innemen, en gaan de lage prijzen zorgen voor financiële problemen bij de zwakste producenten. Gevolg is dat er een fase volgt van faillissementen en overnames, tot je komt tot een oligo- of monopolie, waarbij er geen enkele neerwaartse druk meer is op de prijzen, en de winsten de pan beginnen uit te swingen. Deze industriële groepen gaan ook winnen aan politieke macht, en om hun winstvoet te verhogen gaan ze niet alleen hun inkomsten verhogen, maar hun uitgaven verlagen: de lonen worden beperkt, en de koopkracht van de werknemers daalt. Gevolg: de kloof tussen een kleine superrijke bovenlaag en de massa's, die achteruit boeren, wordt steeds groter.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

hardly...

concurrentie geeft tijdelijk een prijsdaling, maar na een tijd krijg je overproductie, omdat elke producent een groter deel van de markt wil innemen, en gaan de lage prijzen zorgen voor financiële problemen bij de zwakste producenten. Gevolg is dat er een fase volgt van faillissementen en overnames, tot je komt tot een oligo- of monopolie, waarbij er geen enkele neerwaartse druk meer is op de prijzen, en de winsten de pan beginnen uit te swingen. Deze industriële groepen gaan ook winnen aan politieke macht, en om hun winstvoet te verhogen gaan ze niet alleen hun inkomsten verhogen, maar hun uitgaven verlagen: de lonen worden beperkt, en de koopkracht van de werknemers daalt. Gevolg: de kloof tussen een kleine superrijke bovenlaag en de massa's, die achteruit boeren, wordt steeds groter.

Hardly, in het kapitalisme heb je een ruime middenlaag, die in het communisme ontbreekt: daar heb je naast de onderlaag alleen een kleine nomenclatura.

[eno2]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door lombas
Inderdaad, dat is de jammerlijke monopoliezucht van staten en geregulariseerde markten...

In de wereld van vrije markt zou het niet waar zijn.

eno:
Daar zou alles zijn minimumprijs hebben, en de rest zou de samenleving bijpassen...

Daarmee bedoel ik dat de prijsvorming van de vrije markt niet goed of niet werkt.
Zoveel mogelijk kosten worden door de bedrijven op de samenleving afgewenteld. Infrastructuur, maar ook milieu- en gezondheidskosten, alles wat van ver of nabij naar sociale en ecologische schade of overheads rukt wordt uit de prijsvorming gehouden. In economische termen heet dat: de externaliDsatie van de kosten.

De prijzen worden dus minimaal gehouden, de samenleving betaalt het gelag, in het libertarische spel van de vrije markt...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

hardly...

concurrentie geeft tijdelijk een prijsdaling, maar na een tijd krijg je overproductie, omdat elke producent een groter deel van de markt wil innemen, en gaan de lage prijzen zorgen voor financiële problemen bij de zwakste producenten. Gevolg is dat er een fase volgt van faillissementen en overnames, tot je komt tot een oligo- of monopolie, waarbij er geen enkele neerwaartse druk meer is op de prijzen, en de winsten de pan beginnen uit te swingen. Deze industriële groepen gaan ook winnen aan politieke macht, en om hun winstvoet te verhogen gaan ze niet alleen hun inkomsten verhogen, maar hun uitgaven verlagen: de lonen worden beperkt, en de koopkracht van de werknemers daalt. Gevolg: de kloof tussen een kleine superrijke bovenlaag en de massa's, die achteruit boeren, wordt steeds groter.

Een meerwaarde-markt, oligo -en monopolies, het mengen van economische en politieke macht, zijn allemaal geen tekenen van een vrije markt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een meerwaarde-markt, oligo -en monopolies, het mengen van economische en politieke macht, zijn allemaal geen tekenen van een vrije markt.

Vergeet de vrije markt, hij bestaat niet.
Regulering is altijd overal aanwezig, alleen niet de goede en ook niet voldoende regulering...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vergeet de vrije markt, hij bestaat niet.
Regulering is altijd overal aanwezig, alleen niet de goede en ook niet voldoende regulering...

De vrije markt bestond, heel even, en toen zijn we de grootste stap ooit vooruit gegaan. Met grove fouten, uiteraard, maar ja.

[lombas]

Trouwens, Gentenaar, jullie commies zwaaien altijd zo met de multinationals en de elitaire monopoliezucht... Maar waar vinden we het grootste monopolie op zowaar alle economische bedrijvigheden, in welk systeem, hm?

Juist.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Trouwens, Gentenaar, jullie commies zwaaien altijd zo met de multinationals en de elitaire monopoliezucht... Maar waar vinden we het grootste monopolie op zowaar alle economische bedrijvigheden, in welk systeem, hm?

Juist.

klein verschilletje: in socialistische landen wordt de economische bedrijvigheid toegespitst op de meerjarenplannen, die bedoeld zijn om de bestaande noden in de maatschappij op te lossen. Het is een vraaggestuurde economie, geen aanbodsgestuurde economie dus. Hierdoor wordt de factor concurrentie en overproductie uitgeschakeld, en is er een veel planmatigere productie.

Verder is de leiding van deze bedrijven in handen van de arbeiders zelf. Zij hebben dus meer inspraak in werkomstandigheden en zo.

Een voorbeeldje uit een naaifabriek in Noord-Korea:

- verschil tussen hoogste en laagste lonen is factor 2
- mannen kunnen op pensioen vanaf 60, vrouwen vanaf 55 jaar
- er is een gratis kindercrèche
- vrouwen hebben recht op 5 maanden bevallingsverlof (België: 15 weken)
- wanneer hun kind jonger is dan 3 jaar, dan werken ze 6 uur per dag maar behouden hun loon van de 8-uren werkdag. Ze kunnen hun werk verlaten om hun baby de borst te geven of ze kunnen de kleine eens een bezoekje brengen om de 2 uren.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

klein verschilletje: in socialistische landen wordt de economische bedrijvigheid toegespitst op de meerjarenplannen, die bedoeld zijn om de bestaande noden in de maatschappij op te lossen. Het is een vraaggestuurde economie, geen aanbodsgestuurde economie dus. Hierdoor wordt de factor concurrentie en overproductie uitgeschakeld, en is er een veel planmatigere productie.

Verder is de leiding van deze bedrijven in handen van de arbeiders zelf. Zij hebben dus meer inspraak in werkomstandigheden en zo.

1 Hoegenaamd niet, vaak is er zelfs sprake van onderproductie, dan krijg je Chinese en USSR-voorbeelden

2 Hoegenaamd niet, een bedrijf komt in handen van een bestuurscomité van partijvertegenwoordigers om de zaak in goede banen te leiden. Uiteindelijk doet dat collectiefje toch niets, aangezien alle grote beslissingen (noodzakelijkerwijs) van boven komen of bevestigd moeten worde

3 Dat is nu evenzeer het geval. Het staat u trouwens altijd vrij uw eigen fabriek te beginnen

Een voorbeeldje uit een naaifabriek in Noord-Korea:

- verschil tussen hoogste en laagste lonen is factor 2
- mannen kunnen op pensioen vanaf 60, vrouwen vanaf 55 jaar
- er is een gratis kindercrèche
- vrouwen hebben recht op 5 maanden bevallingsverlof (België: 15 weken)
- wanneer hun kind jonger is dan 3 jaar, dan werken ze 6 uur per dag maar behouden hun loon van de 8-uren werkdag. Ze kunnen hun werk verlaten om hun baby de borst te geven of ze kunnen de kleine eens een bezoekje brengen om de 2 uren.

Ik zou maar niet te veel met dat soort voorbeelden slingeren, als ik jou was. In Noord-Korea worden mensen dat ook voor het minste onteerd en zelfs neergeschoten.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

1 Hoegenaamd niet, vaak is er zelfs sprake van onderproductie, dan krijg je Chinese en USSR-voorbeelden

2 Hoegenaamd niet, een bedrijf komt in handen van een bestuurscomité van partijvertegenwoordigers om de zaak in goede banen te leiden. Uiteindelijk doet dat collectiefje toch niets, aangezien alle grote beslissingen (noodzakelijkerwijs) van boven komen of bevestigd moeten worde

3 Dat is nu evenzeer het geval. Het staat u trouwens altijd vrij uw eigen fabriek te beginnen



Ik zou maar niet te veel met dat soort voorbeelden slingeren, als ik jou was. In Noord-Korea worden mensen dat ook voor het minste onteerd en zelfs neergeschoten.

1. is die schaarste in USSR vroeger of China tegenwoordig ook maar in iets te vergelijken met de schaarste in meer dan de helft van de kapitalistische wereld? Ik spreek vnl over Afrika, Z-Amerika en Z-O Azië. Onze economie is gericht naar de kapitaalkrachtige markt, en overlaadt die met (luxe-)goederen. Maar voor de meest noodzakelijke noden van de arme mensen is er nauwelijks aandacht. Dat er op het eind van het sovjettijdperk problemen waren met de productie en distributie is bekend, en had meer te maken met de verrotting van het systeem dan met het systeem zelf. Dit is geen argument tegen het communisme.

2. Ik neem aan dat je dit uit je duim zuigt, of ben je ook al eens met eigen ogen gaan zien? Graag plaats en tijdstip. De planning wordt inderdaad centraal berekend, net zoals bij ons Volvo Gent zich heeft te schikken naar wat de RvB van Volvo in Zweden beslist. Het verschil is dat Volvo Zweden zich niet baseert op wat het volk nodig heeft, maar op wat de aandeelhouder nodig heeft. That's the whole point.

3. je weet even goed als ik dat je geen fabriek begint zonder kapitaal. De gemiddelde arbeider kan proberen een kleine zelfstandige te worden, hiervoor moet hij zich tot over zijn oren in de schulden steken, en hij dreigt binnen de kortste keren te worden opgegeten of weggeconcurreerd door een multinational. Zelfs jij zal moeten toegeven dat het aantal self-made men dat groot kapitaal vergaarde door te stoppen als arbeider en bedrijfsleider te worden de laatste 20 jaar op 1 hand te tellen is.

4. Over Noord-Korea zou ik toch een beetje minder hoog van de toren blazen, je hebt iets horen waaien op tv, en je denkt er alles over te weten. Ik zeg je 1 ding: er is heel wat manipulatie in de berichtgeving over dit land, en dat kadert in de voorbereiding van een militaire confrontatie. We hebben hetzelfde gezien in Afghanistan en Irak. CIA zit niet stil, dat is duidelijk. Als ik deze zomer in Noord-Korea was zag ik in ieder geval een totaal ander land dan wat ik voorheen in tal van documentaires gezien had. En dat is me nog niet overkomen bij andere landen, waar de documentaires over het algemeen vrij accuraat zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

1. is die schaarste in USSR vroeger of China tegenwoordig ook maar in iets te vergelijken met de schaarste in meer dan de helft van de kapitalistische wereld? Ik spreek vnl over Afrika, Z-Amerika en Z-O Azië. Onze economie is gericht naar de kapitaalkrachtige markt, en overlaadt die met (luxe-)goederen. Maar voor de meest noodzakelijke noden van de arme mensen is er nauwelijks aandacht. Dat er op het eind van het sovjettijdperk problemen waren met de productie en distributie is bekend, en had meer te maken met de verrotting van het systeem dan met het systeem zelf. Dit is geen argument tegen het communisme.

In Z-O Azie schaarste? In Z-Amerika? Waar zijn de miljoenen hongerdoden?

Afrika is een apart geval, en dat is trouwens geen kapitalistisch continent, enkele landen uitgezonderd.

Communisme laat zichzelf verrotten, is het nu nog niet duidelijk? Alle regimes veranderen, alle tijden veranderen evenzeer. Er bestaat niet zoiets als een "utopie".

2. Ik neem aan dat je dit uit je duim zuigt, of ben je ook al eens met eigen ogen gaan zien? Graag plaats en tijdstip. De planning wordt inderdaad centraal berekend, net zoals bij ons Volvo Gent zich heeft te schikken naar wat de RvB van Volvo in Zweden beslist. Het verschil is dat Volvo Zweden zich niet baseert op wat het volk nodig heeft, maar op wat de aandeelhouder nodig heeft. That's the whole point.

Tiens, Zweden, nochtans het schoolvoorbeeld om te stoefen over de sociale democratie en pseudo-staatsmonopolisme...

3. je weet even goed als ik dat je geen fabriek begint zonder kapitaal. De gemiddelde arbeider kan proberen een kleine zelfstandige te worden, hiervoor moet hij zich tot over zijn oren in de schulden steken, en hij dreigt binnen de kortste keren te worden opgegeten of weggeconcurreerd door een multinational. Zelfs jij zal moeten toegeven dat het aantal self-made men dat groot kapitaal vergaarde door te stoppen als arbeider en bedrijfsleider te worden de laatste 20 jaar op 1 hand te tellen is.

Mijn overgrootvader is beginnen werken bij Gulf (nu: Q8) toen-ie veertien was, als schoenpoetser.

Op zijn dertigste was-ie manager.

Op zijn veertigste general manager.

Op zijn vijftigste verantwoordelijk voor de oliesector van Europa. In de jaren zestig. Je verstaat dat er toen al redelijk wat poen viel te rapen, met intresten boven de 20% op de bank. Begonnen met niets, geëindigd als miljardair. Tof hein, zo'n systeem waar mensen hun eigen kansen kunnen benutten.

Constante bijscholing, hij is er nooit geweest voor zijn kinderen, altijd werken, en zo voort. Maar ja, dat vergt karakter.

4. Over Noord-Korea zou ik toch een beetje minder hoog van de toren blazen, je hebt iets horen waaien op tv, en je denkt er alles over te weten. Ik zeg je 1 ding: er is heel wat manipulatie in de berichtgeving over dit land, en dat kadert in de voorbereiding van een militaire confrontatie. We hebben hetzelfde gezien in Afghanistan en Irak. CIA zit niet stil, dat is duidelijk. Als ik deze zomer in Noord-Korea was zag ik in ieder geval een totaal ander land dan wat ik voorheen in tal van documentaires gezien had. En dat is me nog niet overkomen bij andere landen, waar de documentaires over het algemeen vrij accuraat zijn.

Ik ben in Cuba geweest, en je hoort nooit iets enorm slecht over dat land: en het was daar ook niet slecht.

Anderzijds hoor je niets anders dan slechte dingen over Noord-Korea, dus de hemel zal het daar niet zijn hein. Als duizenden proberen naar China te ontsnappen, nochtans een ander totalitair stelsen...

[Bitweiser]

Het spreekt voor zich dat de zware loonlast niet in het voordeel van de bevolking is. Hier ligt mijn inziens echter niet de reden voor de toenemende armoede. Deze ligt bij de enorme belastingsdruk in België. Tel zelf maar uit.
Verwarmings- en verplaatsingskosten (olieprijzen), huren/leningen, grondbelasting, rioolbelasting, water, electriciteit, verzekeringen, onderhoud wagen en huis, kleding, eten, kinderen, enz...

De middenklasse moet maar betalen en betalen... de middenklasse wordt armer. Niet de armen of de rijken dus. De middenklasse draagt de economie en hoe meer middenklassers arm worden en dus beroep moeten doen op de sociale diensten des te nefaster wordt dit voor onze economie.

Het is dus niet alleen de loonkost maar ook de belastingsdruk. De loonkosten EN de belastingen moeten omlaag. Zo creert men investeringen van bedrijven én stimuleert men de koopkracht van de bevolking.

Mvg

[lombas]

Het feit dat de middenklasse omlaag wordt gedrukt, is dan ook het gevolg van het repressieve socialisme in dit land.