Walen zijn Fransen? Bewijs!

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Dan toch, en ik had nochtans op het Franzosisch gegokt.
Tja, en voor de Neanderthaler was dat het Deutz -uiteraard-.

Volgens niet nader te noemen bronnen sprak Adam Limburgs toen hij nog alleen was. Toen Eva arriveerde moest hij overschakelen naar 't Antwerps

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik veronderstel dat je slecht ingelicht bent. En dat je daarom de waarheid -misschien zelfs onbewust- verdraait.
Willem heeft niks uitgelokt.
Het zijn franstalige heethoofden die de opstand uitgelokt hebben.
Dit is een veel correctere samenvatting dan wat jij hierboven vertelt.

Zo zie je maar dat de ene geschiedschrijver de andere niet is en ze gewoon aanpast aan de lokale behoeftes.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

1. wanneer een Fries naar A'dam verhuisd, in welke taal krijgt hij zijn belastingsbrief ?

2. wanneer een A'dammer naar Friesland verhuisd, in welke taal krijgt hij zijn belastingsbrief ?

Benieuwd op je antwoord.

Als een Fries -een taalminderheid in NL, net zoals het FR in B- verhuist naar A'dam, dient hij zich uit te drukken in het NL. Net zoals een Waal die verhuist naar Vlaanderen, zich in het NL zal moeten uitdrukken.

2. Wanneer een A'dammer verhuist naar Friesland (als taalgebied vergelijkbaar met Wallonië dus), mag hij zich zowel in het NL als het Fries uitdrukken, omdat beiden daar officiele bestuurstalen zijn. In België is dit niet zo. Hier zal een Vlaming die naar het taalminderheidsgebied Wallonië verhuist, zich dienen uit te drukken in het FR. Een ééntalig land (en dus ook met één cultuur) is nu eenmaal makkelijker te besturen. Makkelijker zou zijn om in België, net als in NL, D, FR,... ook de meerderheidstaal als betsuurstaal in te voeren.
Maar daar ben ik zelf geen voorstander van. Laat mensen in hun eigenheid. Respecteer elkaar. Meer hoeft het niet te zijn.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ze zijn evenwaardig voor buitenstaanders maar niet voor de betrokkenen zelf.

Dan is er iets fouts met die betrokkenen. Een historisch vooroordeel in verband met de ongelijke waarde van talen bijvoorbeeld.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Volgens niet nader te noemen bronnen sprak Adam Limburgs toen hij nog alleen was. Toen Eva arriveerde moest hij overschakelen naar 't Antwerps

Tja, dat heb je met dominante vrouwen, eh...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik veronderstel dat je slecht ingelicht bent. En dat je daarom de waarheid -misschien zelfs onbewust- verdraait.
Willem heeft niks uitgelokt.
Het zijn franstalige heethoofden die de opstand uitgelokt hebben.
1. Louter omdat het NL -de taal van de meerderheid van de Belgen- op gelijke voet behandeld werd als het Frans. Het is nooit de bedoeling geweest het Frans te verbieden, noch te vervangen door het NL.
2. Economisch zou het Vlaanderen beter voor de wind gaan dan Wallonië. (Ik denk hierbij vooral an de Antwerpse haven en haar hinterland als handelsgebied). Maar hier hadden de Fransdollen geen of te weinig vat op.
3. Onder Willem was er godsdienstvrijheid.

Om deze redenen trokken de franstaligen ten opstand. En dat de Vlamingen op 'hun gat bleven zitten' zoals jij het noemt heeft een aantal redenen :
1. de Vlaming heeft een pacifistische volksaard
2. het ging de Vlaming plots beter dan voorheen, zowel op economisch als op taalkundig vlak.
3. Op godsdienstvlak hoefden ze niks te vrezen.

Maar omdat Willem al bijna even fransdol was als zijn franstalige landgenoten, is er na een poppenkastenoorlog in Brussel vrij snel overgegaan tot afstand van de 'Belgische' gebieden door Willem aan zijn Fransdolle Salon-guerilla.

En toen is de miserie voor Vlaanderen pas écht begonnen.
Het NL -de taal van de meerderheid van de bevolking !!- werd als bestuurstaal afgeschaft. En pas ver in de 20ste eeuw terug als betsuurstaal aangenomen.
Het taalimperialisme van de Wallonen en haar regeerders spreidde zich stilaan maar zeker uit over Vlaanderen.
Economisch werd het zwaartepunt verlegd naar Wallonië.

De Vlaming heeft een zeer hoog tolerantiegehalte.
Maar ook hieraan is een grens. Die grens is duidelijk bereikt na meer dan 175 jaar.

Dit is een veel correctere samenvatting dan wat jij hierboven vertelt.

Dat denk ik ook: het is een zéér correcte samenvatting. Als onze franstalige landgenoten het echt zo goed menen met dit land, met zichzelf en met ons als ze steeds verkondigen, dan zouden ze er goed aan doen om deze samenvatting ernstig te bestuderen in plaats van ze vanuit de hoogte te verwerpen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Zo zie je maar dat de ene geschiedschrijver de andere niet is en ze gewoon aanpast aan de lokale behoeftes.

Dit doet me denken aan TV-beelden van vele jaren terug toen de Voerense strijd op haar hevigste was.

Eén of ander dolfranse schoot vanuit zijn huis op Vlaamse wandelaar-betogers, waarop deze Vlamingen en masse het huis van de dulle schutter bestormden. Waarom haalde hij in het hoofd om vreedzame wandelaars te beschieten. Er zouden nog doden kunnen vallen.

In Wallonië werden de TV-beelden omgedraaid. Daar lieten ze eerst de bestorming van de Vlamingen op het huis van de Waal zien. En dan pas de beelden van de dolle schutter. Waarom haalden de agressieve Vlamingen het in hun hoofd om het huis van een vredelievende Waal te bestormen. Als reactie op deze aanval verdedigde de Waal zich al schietend. Er zouden door de uitlokking van de Vlamingen nog doden kunnen vallen.


De kracht van de media...

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Als een Fries -een taalminderheid in NL, net zoals het FR in B- verhuist naar A'dam, dient hij zich uit te drukken in het NL. Net zoals een Waal die verhuist naar Vlaanderen, zich in het NL zal moeten uitdrukken.

2. Wanneer een A'dammer verhuist naar Friesland (als taalgebied vergelijkbaar met Wallonië dus), mag hij zich zowel in het NL als het Fries uitdrukken, omdat beiden daar officiele bestuurstalen zijn. In België is dit niet zo. Hier zal een Vlaming die naar het taalminderheidsgebied Wallonië verhuist, zich dienen uit te drukken in het FR. Een ééntalig land (en dus ook met één cultuur) is nu eenmaal makkelijker te besturen. Makkelijker zou zijn om in België, net als in NL, D, FR,... ook de meerderheidstaal als betsuurstaal in te voeren.
Maar daar ben ik zelf geen voorstander van. Laat mensen in hun eigenheid. Respecteer elkaar. Meer hoeft het niet te zijn.

En is de Fries bij 1. tevreden ?

Natuurlijk moet je elkaar respecteren en niet alleen op taalgebied. Maar dat soort respect staat niet in het politieke woordenboek.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dan is er iets fouts met die betrokkenen. Een historisch vooroordeel in verband met de ongelijke waarde van talen bijvoorbeeld.

Je kan het niet beter verwoorden ...

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Maar ze schijnen evenwaardiger voor diegene die ze spreken...

Het woord 'evenwaardiger' kan niet bestaan. Net zoals iemand niet 'gelijker' kan zijn aan iemand anders.

Talen zijn evenwaardig. Punt.

Als je daar niet vanuit gaat, is de basis van je denken helemaal foutief.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Je kan het niet beter verwoorden ...

OK, dat is al een hele stap.

Als het juist is dat de Franstaligen aan een historische overschatting van hun taal lijden, dan is het IMHO dat waar iets moet aan gebeuren. Niet aan de taalwetgeving in Vlaanderen.

Dit is het breukpunt dat de splitsing van België aan het produceren is. Als het jullie echt menens is met de redding van België, dan zullen jullie de gelijkwaardigheid van de talen in dit land moeten aanvaarden en in de praktijk omzetten. Als dat niet kan, dan zullen de reële verhoudingen na de splitsing in alle hevigheid tot jullie doordringen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dan is er iets fouts met die betrokkenen. Een historisch vooroordeel in verband met de ongelijke waarde van talen bijvoorbeeld.

Dan is het aan de gebruiker van de taal om in te zien dat die ongelijkheid nergens op gebaseerd si

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En is de Fries bij 1. tevreden ?

Natuurlijk moet je elkaar respecteren en niet alleen op taalgebied. Maar dat soort respect staat niet in het politieke woordenboek.

Uiteraard is die Fries tevreden. Hij kent perfect NL nog voor hij verhuist naar het ééntalige A'dam. Hij respecteert de eentaligheid van de rest van NL.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Dan is het aan de gebruiker van de taal om in te zien dat die ongelijkheid nergens op gebaseerd si

De ervaring leert, vrees ik, dat ze daar uit zichzelf niet toe in staat zijn. Alleen een bigbang kan hen met beide voeten in de realiteit brengen. Een beetje als een man die steeds opnieuw zijn vrouw slaat, altijd weer belooft dat het zal stoppen, maar weet dat ze het altijd zal blijven pikken. De dag dat zijn vrouw weg is, slaat de realiteit in alle hevigheid in.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Natuurlijk moet je elkaar respecteren en niet alleen op taalgebied. Maar dat soort respect staat niet in het politieke woordenboek.

Spijtig genoeg voelt de Vlaming het respect van de franstalige tegenover de Vlamingn en zijn Nederlandese taal niet. Niet altijd. Vooral niet door de franstaige politici.
Voor respect -elke vorm van respect -dus niet alleen taalrespect- -heb je geen woordenboek nodig. Respect zit in het innerlijke van een mens.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Het woord 'evenwaardiger' kan niet bestaan. Net zoals iemand niet 'gelijker' kan zijn aan iemand anders.

Talen zijn evenwaardig. Punt.

Als je daar niet vanuit gaat, is de basis van je denken helemaal foutief.

Ja, zoals iedereen gelijk is voor de wet, maar er zijn er wel die "gelijker" zijn ...

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

OK, dat is al een hele stap.

Als het juist is dat de Franstaligen aan een historische overschatting van hun taal lijden, dan is het IMHO dat waar iets moet aan gebeuren. Niet aan de taalwetgeving in Vlaanderen.

Dit is het breukpunt dat de splitsing van België aan het produceren is. Als het jullie echt menens is met de redding van België, dan zullen jullie de gelijkwaardigheid van de talen in dit land moeten aanvaarden en in de praktijk omzetten. Als dat niet kan, dan zullen de reële verhoudingen na de splitsing in alle hevigheid tot jullie doordringen.

Bij mijn weten werd er nooit iemand verboden zijn eigen taal te spreken, trouwens dit staat zo in de grondwet.
De reden voor een splitsing glijd langzaam af naar het economische, word de taal nu tweede keus ???

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ja, zoals iedereen gelijk is voor de wet, maar er zijn er wel die "gelijker" zijn ...

Waarom is het Frans dan 'evenwaardiger' en de franstalige 'gelijker' dan het Nederlands en de nederlandstalige ?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Uiteraard is die Fries tevreden. Hij kent perfect NL nog voor hij verhuist naar het ééntalige A'dam. Hij respecteert de eentaligheid van de rest van NL.

Dan ken jij de Friezen beter dan zijzelf.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Bij mijn weten werd er nooit iemand verboden zijn eigen taal te spreken, trouwens dit staat zo in de grondwet.
De reden voor een splitsing glijd langzaam af naar het economische, word de taal nu tweede keus ???

Fout. De taal is altijd al het eerste geweest. Maar in de huidige economische situatie kunnen met 'het economische' gewoon méér Vlamingen overhaald worden, want dit kan positieve gevolgen hebben voor hun portefeuille.