Walen zijn Fransen? Bewijs! - Pagina 13

schaveiger · 5 april 2006, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Waarom is het Frans dan 'evenwaardiger' en de franstalige 'gelijker' dan het Nederlands en de nederlandstalige ?

In de ogen van een franstalige is dat zo, zoals in de ogen van een nederlandstalige zijn taal gelijker is.

job · 5 april 2006, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dan ken jij de Friezen beter dan zijzelf.

Ik loof mezelf geen dingen toe die ik niet ken. Wees er van overtuigd dat mijn stelling wel correct is.

job · 5 april 2006, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

In de ogen van een franstalige is dat zo, zoals in de ogen van een nederlandstalige zijn taal gelijker is.

In elk geval niet in mijn ogen, noch in de ogen van andere nederlandstaligen die ik ken.
Jouw veralgemening mag dan wel slaan op de franstaligen, doch geenszins op de nederlandstalige. Hij beseft best dat alle talen evenwaardig zijn. Dat is ook de reden waarom de doorsnee nederlandstalige meerdere talen kent. Hij zet zijn taal nooit boven een andere. Hij behandelt een anderstalige 'evenwaardig'.

Egidius · 5 april 2006, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Bij mijn weten werd er nooit iemand verboden zijn eigen taal te spreken, trouwens dit staat zo in de grondwet.

Fout. Gebruik van het Nederlands is wel degelijk verboden geweest in de Belgische geschiedenis. Ondermeer in de scholen. Wie betrapt werd, moest het signum dragen. Jij kent die geschiedenis wel.

In de administratie of in het gerecht konden Vlamingen meer dan een eeuw lang niet terecht in hun eigen taal.

Verder is de grondwet in België een vodje papier dat enkel toegepast wordt als het de machthebbers past en anders niet. Ook dat weet jij.

Tenslotte ging het hier niet over een verbod: wel over de erkenning door de franstaligen dat het Nederlands gelijkwaardig is. Dat is het echte breekpunt, Schaveiger, en we weten allemaal dat het onhaalbaar is voor jullie. Jullie wensen jullie ingebeelde meerderwaardigheid niet te laten vallen. Het zij zo: weinig Vlamingen willen daar tegenwoordig nog moeite in steken.

Citaat:

De reden voor een splitsing glijd langzaam af naar het economische, word de taal nu tweede keus ???

Het is een middel als een ander om de doorsnee burger te interesseren voor de foute Belgische verhoudingen.

Egidius · 5 april 2006, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

In de ogen van een franstalige is dat zo,

Dat is wel duidelijk ja. Jullie lijden aan een collectieve culturele superioriteitswaanzin. Dat kan genezen worden, maar enkel als de patiënt het wil.

Citaat:

zoals in de ogen van een nederlandstalige zijn taal gelijker is.

Dat is niet zo.

schaveiger · 5 april 2006, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Dat is ook de reden waarom de doorsnee nederlandstalige meerdere talen kent. Hij zet zijn taal nooit boven een andere. Hij behandelt een anderstalige 'evenwaardig'.

Of de reden dat hij met zijn taal alleen te beperkt is.

schaveiger · 5 april 2006, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Verder is de grondwet in België een vodje papier dat enkel toegepast wordt als het de machthebbers past en anders niet. Ook dat weet jij.

Tenslotte ging het hier niet over een verbod: wel over de erkenning door de franstaligen dat het Nederlands gelijkwaardig is. Dat is het echte breekpunt, Schaveiger, en we weten allemaal dat het onhaalbaar is voor jullie. Jullie wensen jullie ingebeelde meerderwaardigheid niet te laten vallen. Het zij zo: weinig Vlamingen willen daar tegenwoordig nog moeite in steken.

Het is een middel als een ander om de doorsnee burger te interesseren voor de foute Belgische verhoudingen.

Dat vodje papier is overal hetzelfde lot beschoren, theoretisch is alles mooi en kosher maar in de praktijk, tjonge ...

Wie erkent wat niet: alleen politiekers. En ingebeeld of niet, iedereen is fier op zijn moedertaal en hoe belangrijker ze in de wereld is, hoe meer prestige ze verwerft.

Natuurlijk en hier komt puntje bij paaltje, macht verwerven met alle middelen.

schaveiger · 5 april 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dat is wel duidelijk ja. Jullie lijden aan een collectieve culturele superioriteitswaanzin. Dat kan genezen worden, maar enkel als de patiënt het wil.

Wij hoeven niet waanzinnig te doen daarover. Het is meer zij die met een minderwaardigheidscomplex opgescheept zitten die de groteren met alle zonden van Israël overladen. Neem maar als voorbeeld de hetze tegen de amerikanen, de dominante mogendheid bij uitstek.

schaveiger · 5 april 2006, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Fout. De taal is altijd al het eerste geweest. Maar in de huidige economische situatie kunnen met 'het economische' gewoon méér Vlamingen overhaald worden, want dit kan positieve gevolgen hebben voor hun portefeuille.

Wat nog maar eens bewijst dat voor de doorsnee Vlaming, en zijn Waalse medeburger, de taal geen enkel punt is.

Egidius · 5 april 2006, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wij hoeven niet waanzinnig te doen daarover. Het is meer zij die met een minderwaardigheidscomplex opgescheept zitten die de groteren met alle zonden van Israël overladen.

Een cultureel minderwaardigheidscomplex is evengoed een psychologische aandoening. Dat de Vlamingen daaruit aan het groeien zijn, en de franstaligen die evolutie niet kunnen aanvaarden, is de echte reden waarom België aan het verdwijnen is.

Hertog van Gelre · 5 april 2006, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Of de reden dat hij met zijn taal alleen te beperkt is.

KLABANG! Er komt weer wat binnen.

Als Nederland, net zoals Frankrijk, het nederlands met de knoet had opgelegd in zijn koloniën, spraken er nu meer dan 250 miljoen mensen nederlands.

Iedereen is met zijn eigen taal alleen te beperkt in de wereld. Chinezen en engelsen en misschien spanjaarden komen nog een eindje op weg.
Juist het respect voor andermans taal, en de wil om met elkaar te communiceren, en zo u wilt te handelen, heeft ervoor gezorgd dat de gemiddelde nederlander minimaal drie talen redelijk tot goed beheerst. Naar ik heb begrepen de vlaming ook.

Juist indoctrinatie, taaldwang en dictatoriaal bestuur hebben ervoor gezorgd dat frans in de wereld meer wordt gesproken dan nederlands. En die houding wilt u belonen?

Nogmaals: Frans is een minderheidstaal binnen België. Net zoals het fries dat is binnen Nederland. Niets meer en niets minder. Tweetaligheid (en misschien drietaligheid) binnen België getuigt van respect voor elkaar. De vlamingen respecteren uw taal en leren die aan. Ze willen zelfs op plekken waar nog frans wordt geproken de tweetaligheid handhaven. De keus is aan u of u dat ook wilt.

Trouwens, nog even wat anders: U heeft het wel steeds over het 'echte frans' dat in Wallonië wordt gesproken. Weleens een echte fransman zien lachen als hij weer eens een 'deftige waal' sprak?

schaveiger · 5 april 2006, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Een cultureel minderwaardigheidscomplex is evengoed een psychologische aandoening. Dat de Vlamingen daaruit aan het groeien zijn, en de franstaligen die evolutie niet kunnen aanvaarden, is de echte reden waarom België aan het verdwijnen is.

De Vlamingen zijn uit hun economische miserie geraakt, gelukkig maar. En DAT is de reden waarom ze zich nu almachtig voelen om België te laten vallen. Dat is nu al de tweede keer dat ze hun land willen verkwanselen, zogezegd omdat ze meer respect en zeggenschap op een ander zouden krijgen. Afijn, dat vertellen de politiekers ons toch ...

schaveiger · 5 april 2006, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Trouwens, nog even wat anders: U heeft het wel steeds over het 'echte frans' dat in Wallonië wordt gesproken. Weleens een echte fransman zien lachen als hij weer eens een 'deftige waal' sprak?

Je hebt het hier waarschijnlijk over de franse grappen ivm de brusselse tongval. Eerst je goed inlichten vooraleer zoiets naar voor te brengen.

Al eens een Nederlander frans horen praten?

Egidius · 5 april 2006, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

De Vlamingen zijn uit hun economische miserie geraakt, gelukkig maar. En DAT is de reden waarom ze zich nu almachtig voelen om België te laten vallen. Dat is nu al de tweede keer dat ze hun land willen verkwanselen, zogezegd omdat ze meer respect en zeggenschap op een ander zouden krijgen. Afijn, dat vertellen de politiekers ons toch ...

Wat een onzin om de Vlaamse emancipatiedrang te vergelijken met de collaboratie in de tweede WO. Het duidt erop dat je aan het eind van je argumenten zit, en dan maar het aloude "collabo"-verwijt begint te bespelen. Zin heeft het niet: niemand in Vlaanderen voelt zich daardoor nog geraakt. Je zal betere argumenten pro-Belgica moeten vinden als je iemand wil overtuigen.

Correctie ook nog: het land van de Vlamingen werd verkwanseld door het separatistisch zootje in 1830. Sindsdien zijn ze geduldig bezig hun land terug te krijgen. Me dunkt dat dat hun goed recht is.

job · 5 april 2006, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Of de reden dat hij met zijn taal alleen te beperkt is.

Neen, ééntaligheid is beperkend ! :
Elkeen die slechts één taal spreekt is beperkt. Welke taal dat dat is speelt hierbij geen rol. Het feit dat er wereldwijd door meer mensen Frans dan NL wordt gesproken doet hier helemaal niet toe. Ook wij, als Nederlandsprekende kunnen perfect terecht bij de meeste germaanse talen zonder ze grondig te kennen.
Het aanleren van andere talen geeft automatisch toegang tot een nadere kennismaking van die anderstalige cultuur. Hierbij wordt je horizon steeds wijder en wijder. Een Nederlandssprekende leeft niet in zijn ééntalig wereldje, zoals een franssprekende dat wel doet. Ik zeg het je, c'est dommage voor de Fransen, ze zouden nog wereldburger kunnen worden, ipv hun engbeperkend kleingeestig provinciaal denkwereldje. We leven nu eenmaal reeds in de 21ste eeuw, we wonen in de EU.
Meertaligheid lijkt mij eerde een must voor een EU-burger..

schaveiger · 5 april 2006, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wat een onzin om de Vlaamse emancipatiedrang te vergelijken met de collaboratie in de tweede WO. Het duidt erop dat je aan het eind van je argumenten zit, en dan maar het aloude "collabo"-verwijt begint te bespelen. Zin heeft het niet: niemand in Vlaanderen voelt zich daardoor nog geraakt. Je zal betere argumenten pro-Belgica moeten vinden als je iemand wil overtuigen.

Correctie ook nog: het land van de Vlamingen werd verkwanseld door het separatistisch zootje in 1830. Sindsdien zijn ze geduldig bezig hun land terug te krijgen. Me dunkt dat dat hun goed recht is.

Toch wel eigenaardig dat dit zo gevoelig ligt bij julie. Je reactie laat duidelijk uitschijnen dat het nog altijd actueel is.

Die verkwanseling was destijds ook met medewerking van de Vlamingen. Toen de tijd van handelen aangebroken was bleven julie op je reet zitten en kom nu niet af met je vredelievend volk.

job · 5 april 2006, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En ingebeeld of niet, iedereen is fier op zijn moedertaal en hoe belangrijker ze in de wereld is, hoe meer prestige ze verwerft.

Natuurlijk en hier komt puntje bij paaltje, macht verwerven met alle middelen.

Wel, zo dénkt een NL-talige niet.
Wat je hier aanhaalt is een duidelijk over-zijn-paard-getild FR-taalimperialisme. NB, van een taal die helemaal geen wereldtaal is.

schaveiger · 5 april 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Neen, ééntaligheid is beperkend ! :
Elkeen die slechts één taal spreekt is beperkt. Welke taal dat dat is speelt hierbij geen rol. Het feit dat er wereldwijd door meer mensen Frans dan NL wordt gesproken doet hier helemaal niet toe. Ook wij, als Nederlandsprekende kunnen perfect terecht bij de meeste germaanse talen zonder ze grondig te kennen.
Het aanleren van andere talen geeft automatisch toegang tot een nadere kennismaking van die anderstalige cultuur. Hierbij wordt je horizon steeds wijder en wijder. Een Nederlandssprekende leeft niet in zijn ééntalig wereldje, zoals een franssprekende dat wel doet. Ik zeg het je, c'est dommage voor de Fransen, ze zouden nog wereldburger kunnen worden, ipv hun engbeperkend kleingeestig provinciaal denkwereldje. We leven nu eenmaal reeds in de 21ste eeuw, we wonen in de EU.
Meertaligheid lijkt mij eerde een must voor een EU-burger..

Grotendeels met je eens. Niet alleen de Fransen maar ook Duitsers, Engelsen, Spanjaarden, Italianen zijn weinig tweetalig, waarom toch ?

Hertog van Gelre · 5 april 2006, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Je hebt het hier waarschijnlijk over de franse grappen ivm de brusselse tongval. Eerst je goed inlichten vooraleer zoiets naar voor te brengen.

Het was een reactie op het 'echte frans' t.o.v. het zogenaamde 'dialect-vlaams'.
Daar is namelijk nogal wat op af te dingen.

Verder weet u niet hoe en waar ik me heb laten 'inlichten'. Ik constateer alleen dat echte fransen vertederd kijken als ze weer eens een waal horen spreken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Al eens een Nederlander frans horen praten?

Ja. Vaak met een vet accent. Maar hij heeft wel de moeite genomen om een vreemde, en bijna dode, taal te leren.

Uw argumenten raken echt op hé? En uw toon wordt steeds vinniger....

schaveiger · 5 april 2006, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Wel, zo dénkt een NL-talige niet.
Wat je hier aanhaalt is een duidelijk over-zijn-paard-getild FR-taalimperialisme. NB, van een taal die helemaal geen wereldtaal is.

Laat ons zeggen dat ze "bijna" een wereldtaal is. Maar dat kan me eigenlijk niet veel schelen, voor mij is de taal een communicatiemiddel, punt uit.