kapitalisme werkt! - Pagina 3

StevenNr1 · 6 april 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn overgrootvader is beginnen werken bij Gulf (nu: Q8) toen-ie veertien was, als schoenpoetser.

Op zijn dertigste was-ie manager.

Op zijn veertigste general manager.

Op zijn vijftigste verantwoordelijk voor de oliesector van Europa. In de jaren zestig. Je verstaat dat er toen al redelijk wat poen viel te rapen, met intresten boven de 20% op de bank. Begonnen met niets, geëindigd als miljardair. Tof hein, zo'n systeem waar mensen hun eigen kansen kunnen benutten.

Constante bijscholing, hij is er nooit geweest voor zijn kinderen, altijd werken, en zo voort. Maar ja, dat vergt karakter.

En het gezin kan er zwaar onder leiden, en wat heeft hij dan zo goed van menselijk gedrag tentoon gespreid dat hij die functie verdiende? Alé, mij niet gelaten dat mensen zoiets ondernemen, maar je kunt misschien ook begrijpen dat ik liever een systeem heb waarbij je daarin vrij gelaten wordt dan dat het van je verlangd wordt dat je je gezin voor een groot deel van de tijd verlaat voor een inkomen.

lombas · 6 april 2006, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En het gezin kan er zwaar onder leiden, en wat heeft hij dan zo goed van menselijk gedrag tentoon gespreid dat hij die functie verdiende? Alé, mij niet gelaten dat mensen zoiets ondernemen, maar je kunt misschien ook begrijpen dat ik liever een systeem heb waarbij je daarin vrij gelaten wordt dan dat het van je verlangd wordt dat je je gezin voor een groot deel van de tijd verlaat voor een inkomen.

Wel, dat is het nu toch juist?

Een systeem van gelijke kansen? Waar anderen hier op mikken is een systeem van gelijke opbrengsten, en dat is niet alleen onverkrijgbaar, maar ook nog eens onrechtvaardig.

StevenNr1 · 6 april 2006, 11:25

In communistische coops of zelfs een communistische samenleving kan je je ook nog opwerken e.d., maar ik denk dat je daar op andere dingen wordt afgerekend dan op de eigenschappen waarmee je de top van een multinational bereikt.
Waarmee ik maar bedoel, wat heeft uw overgrootvader eigenlijk van meerwaarde gebracht voor de samenleving? Wat voor goede eigenschappen heeft uw overgrootvader (naast enorme ijver en 'overdreven' inzet (gezin niet zien enzo)) dan tentoon gespreid? En wat was de maatschappelijke kost van zijn carriereopbouw?

StevenNr1 · 6 april 2006, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

in dit land.

Zijn er landen die eigenlijk uw visie benaderen? Die voor u een voorbeeld zijn?

lombas · 7 april 2006, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

In communistische coops of zelfs een communistische samenleving kan je je ook nog opwerken e.d., maar ik denk dat je daar op andere dingen wordt afgerekend dan op de eigenschappen waarmee je de top van een multinational bereikt.
Waarmee ik maar bedoel, wat heeft uw overgrootvader eigenlijk van meerwaarde gebracht voor de samenleving? Wat voor goede eigenschappen heeft uw overgrootvader (naast enorme ijver en 'overdreven' inzet (gezin niet zien enzo)) dan tentoon gespreid? En wat was de maatschappelijke kost van zijn carriereopbouw?

Hij deed wat-ie wou en geraakte er ver mij.

Dat is vrijheid.

lombas · 7 april 2006, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zijn er landen die eigenlijk uw visie benaderen? Die voor u een voorbeeld zijn?

Een redelijk groot gedeelte van de westerse wereld in de 19de eeuw, maar daar heeft men ook verschrikkelijke fouten begaan en ellende veroorzaakt.

praha · 7 april 2006, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel, dat is het nu toch juist?

Een systeem van gelijke kansen? Waar anderen hier op mikken is een systeem van gelijke opbrengsten, en dat is niet alleen onverkrijgbaar, maar ook nog eens onrechtvaardig.

in principe is er geen bezwaar tegen ongelijke opbrensten ( mijn inziens toch ) ... zoals zo dikwijls hier al gezegd stimuleert het vooruitzicht op meer te kunnen opstrijken het vrije ondernemingsschap ( mijn inziens ging daar het communisme op de fles )
't probleem is natuurlijk van zodra je met een gigantische kloof komt te zitten er geen sprake meer is van gelijke kansen, zelfs al is dat ingebouwd in de wet

ps. kapitalisme werkt !

eno2 · 7 april 2006, 13:15

Citaat:

kapitalisme werkt!

Ja, maar de kapitalisten werken niet.

praha · 7 april 2006, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja, maar de kapitalisten werken niet.

als het even kan : natuurlijk niet... anders zou het kapitalisme niet naar behoren werken, tiens

eno2 · 7 april 2006, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

als het even kan : natuurlijk niet... anders zou het kapitalisme niet naar behoren werken, tiens

Daarentegen werkt het communisme niet, omdat ook de communisten niet meer willen werken, nadat ze dat bij de kapitalisten waargenomen hebben...

praha · 7 april 2006, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Daarentegen werkt het communisme niet, omdat ook de communisten niet meer willen werken, nadat ze dat bij de kapitalisten waargenomen hebben...

ik vrees dat communisme ( in de oorspronkelijke context ) nooit heeft gewerkt en het nooit zal doen daar kapitalisme 'ingebakken' is , je hoeft dat niet af te kijken van je buren

Rr00ttt · 7 april 2006, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

dat is toch wel het minste wat je mag vragen, niet? Dat de vruchten van je arbeid geplukt worden door jezelf, samen met de mensen rondom jou.

In ons huidige kapitalistische systeem zijn het de aandeelhouders die de vruchten plukken. Jij krijgt een loon dat je in staat stelt jezelf als arbeidskracht in leven te houden, en als het even kan voor nieuwe generaties werkvolk te zorgen. Maar de meerwaarde die je levert daar kan je naar fluiten.

Dat is dus dikke BS. Als je het gemiddelde rendement van aandelen bekijkt dan weet je wat aandeelhouders ongeveer incasseren. Gemiddeld een 10%. Soms veel meer, maar soms verliezen ze er ook veel geld aan.

10% vind ik geen onredelijke vergoeding ivt het risico die ze nemen.

55% belastingen daarentegen (en dat zijn dan nog alleen de directe belastingen) vind ik héél erg onredelijk.

Btw uw argumentatie van aandeelhouders en dat een communistisch systeem beter zou zijn houdt geen steek. Als u nu nog zou pleiten voor een samenleving waar iedereen zelfstandige is zou u nog enig been hebben om op te staan.

StevenNr1 · 7 april 2006, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hij deed wat-ie wou en geraakte er ver mij.

Dat is vrijheid.

Een vrijheid die velen niet genieten.

Sinistra · 7 april 2006, 20:13

Communisme is goed voor de mensen:

Wat een "prachtig" systeem toch dat communisme.....

solidarnosc · 7 april 2006, 20:55

Pff. Als in een kapitalistisch land iemand omkomt van de honger ligt het aan het weer of aan de mensen en als dit in een "communistisch" land gebeurt ligt het aan het systeem. Los van dat ben ik als communist helemaal geen symphatisant van het regime in N-Korea.

Sinistra · 7 april 2006, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Pff. Als in een kapitalistisch land iemand omkomt van de honger ligt het aan het weer of aan de mensen en als dit in een "communistisch" land gebeurt ligt het aan het systeem. Los van dat ben ik als communist helemaal geen symphatisant van het regime in N-Korea.

Feit is dat in onze Westerse landen de welvaart en sociale voorzieningen wel iets hoger liggen dan in de communistische heilstaten, zelfs in jullie het zo bejubelde Cuba. Omdat het zo goed is in Cuba proberen elke jaar honderden Cubanen te vluchten naar de Verenigde Staten. Wat vréémd toch niet????

StevenNr1 · 7 april 2006, 21:07

Economische migratie, nog nooit van gehoord ofzo?

Sinistra · 7 april 2006, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Economische migratie, nog nooit van gehoord ofzo?

Nu zeg je hetzelf dat de "economie" in communistische staten op géén klote trekt..8)

Ambiorix · 7 april 2006, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Communisme is goed voor de mensen:

(gruwelijke en militaristische foto's)

Wat een "prachtig" systeem toch dat communisme.....

[SIZE=2]The Bottle milk of the two-year old Palestinian "Terrorist" child, Afnan, the daughter of Yassir Mahmoud Taha, who was killed together with her mother, Islam, and her father in their car in the Israeli assassination of Taha in Gaza Zaytoon neighborhood yesterday (Alhayat Aljadeeda, 6/13/03).[/SIZE]

StevenNr1 · 7 april 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Nu zeg je hetzelf dat de "economie" in communistische staten op géén klote trekt..8)

Ik ben geen voorstander van een planeconomie.
Maar dat dus ter zijde, ik wou maar zeggen dat Cuba niet het enige derde wereldland is van waaruit economische migratie naar het Westen is.

6 april 2006, 11:25	#43
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	In communistische coops of zelfs een communistische samenleving kan je je ook nog opwerken e.d., maar ik denk dat je daar op andere dingen wordt afgerekend dan op de eigenschappen waarmee je de top van een multinational bereikt. Waarmee ik maar bedoel, wat heeft uw overgrootvader eigenlijk van meerwaarde gebracht voor de samenleving? Wat voor goede eigenschappen heeft uw overgrootvader (naast enorme ijver en 'overdreven' inzet (gezin niet zien enzo)) dan tentoon gespreid? En wat was de maatschappelijke kost van zijn carriereopbouw? Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 6 april 2006 om 11:26.

7 april 2006, 20:13	#54
Sinistra Banneling Geregistreerd: 2 september 2002 Locatie: Nederland Berichten: 3.487	Communisme is goed voor de mensen: Wat een "prachtig" systeem toch dat communisme.....

7 april 2006, 20:55	#55
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Pff. Als in een kapitalistisch land iemand omkomt van de honger ligt het aan het weer of aan de mensen en als dit in een "communistisch" land gebeurt ligt het aan het systeem. Los van dat ben ik als communist helemaal geen symphatisant van het regime in N-Korea.

7 april 2006, 21:07	#57
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Economische migratie, nog nooit van gehoord ofzo?