Wie (te) hard werkt zal kapot gaan. - Pagina 6

Sfax · 11 april 2006, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Hoeveel gewone werknemers van de onderhoudsploeg kan je betalen van de vergoeding van Voltron? Van die van de baas van Apple? Ken je de marges op verrichtingen die Fortis rekent? Geen afgunst, maar gelegaliseerde diefstal.

Ken je de inbreng van een bedrijfsleider in het bedrijfsresultaat tov de inbreng van een werknemer op de vloer? Afgunst dus...

Citaat:

In de USA is het onderwijs duur, zonder aanhalingstekens

Hoeveel duurder is basis/secundair onderwijs daar dan?

Citaat:

Dat is juist,en er komen er ook terug, omdat het daar niet te doen is.

Zolang het aantal mensen die terugkeren marginaal is tov het aantal mensen die naar ginder vertrekken, kan je niet concluderen dat ze terugkomen omdat het daar niet te doen is. Ik ken zelf een aantal ex-medestudenten die naar de US gegaan zijn, en die zijn allerminst van plan terug te keren. Ginder hebben ze dan ook alle mogelijkheden voor onderzoek en ontwikkeling, hier niet.

Black Cat · 11 april 2006, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ken je de inbreng van een bedrijfsleider in het bedrijfsresultaat tov de inbreng van een werknemer op de vloer? Afgunst dus...

Wat is die inbreng?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Hoeveel duurder is basis/secundair onderwijs daar dan?

Van welk soort scholen? Er zijn zo veel types daar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zolang het aantal mensen die terugkeren marginaal is tov het aantal mensen die naar ginder vertrekken, kan je niet concluderen dat ze terugkomen omdat het daar niet te doen is. Ik ken zelf een aantal ex-medestudenten die naar de US gegaan zijn, en die zijn allerminst van plan terug te keren. Ginder hebben ze dan ook alle mogelijkheden voor onderzoek en ontwikkeling, hier niet.

Ik ken er ook, en die willen niet terug. Maar het valt niet te ontkennen: er is een braindrain. Dat is juist.

Maar dat bewijst wel nog niet dat hun belastingsysteem beter is.

Sfax · 12 april 2006, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wat is die inbreng?

Om te beginnen al de hele toekomst-strategie, de huidige strategie, de investeringen, de doelstellingen, contracten, samenwerkingsakkoorden, het leidinggeven aan zijn mensen en ga zo maar verder. De impact die zo'n bedrijfsleider op het resultaat kan hebben, is dan ook veel groter dan de impact van een individuele werknemer.

Citaat:

Van welk soort scholen? Er zijn zo veel types daar.

Net zoals je dat hier ook hebt. Beperk je dus maar tot een vergelijking van gemiddeldes.

Citaat:

Ik ken er ook, en die willen niet terug. Maar het valt niet te ontkennen: er is een braindrain. Dat is juist.

Maar dat bewijst wel nog niet dat hun belastingsysteem beter is.

Maar hun systeem geeft blijkbaar veel meer middelen en mogelijkheden dan ons huidige systeem.

Black Cat · 12 april 2006, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Om te beginnen al de hele toekomst-strategie, de huidige strategie, de investeringen, de doelstellingen, contracten, samenwerkingsakkoorden, het leidinggeven aan zijn mensen en ga zo maar verder. De impact die zo'n bedrijfsleider op het resultaat kan hebben, is dan ook veel groter dan de impact van een individuele werknemer.

En dat verantwoordt die loonverhouding van 12000 op 5000000? (gemiddelde) of van 12000 op 20000000 (Apple)? Kom, kom!

De VLD vindt van wel, daarom: met de VLD niets dan ellende.

Sfax · 12 april 2006, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En dat verantwoordt die loonverhouding van 12000 op 5000000? (gemiddelde) of van 12000 op 20000000 (Apple)? Kom, kom!

Ja.
Als je eerlijk zou zijn, dan zou je trouwens de juiste cijfers met elkaar vergelijken, in plaats van, zoals je nu doet, bij de ene het netto-loon te nemen, en bij de andere het brutoloon inclusief bonus en stock-options. Je vergelijkt dus appels met peren.

Los daarvan: is het loonverschil gerechtvaardigd? Jazeker. Een multinational met enkele miljarden omzet leiden, is dan ook niet iets dat om het even wie kan. Als de eigenaars van een bedrijf dat wil betalen, dan is dat hun volste recht. De waarde van iets, is dat wat iemand er voor wil geven.

Citaat:

De VLD vindt van wel, daarom: met de VLD niets dan ellende.

Welke ellende komt er dan uit voort? Jalozie en afgunst?

Black Cat · 12 april 2006, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Welke ellende komt er dan uit voort? Jalozie en afgunst?

Lees de krant, kijk tv, hou je ogen open.

Sfax · 12 april 2006, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Lees de krant, kijk tv, hou je ogen open.

Doe ik al dus met die raad kom je wat te laat; leg jij maar eens de link tussen bestaande ellende en lonen van topmanagers die zogenaamd te hoog zijn.

Black Cat · 12 april 2006, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Doe ik al dus met die raad kom je wat te laat; leg jij maar eens de link tussen bestaande ellende en lonen van topmanagers die zogenaamd te hoog zijn.

Loonsverlaging, herstructureringen, delokaklisaties en verhoogde werkdruk om de managers nog meer te kunen betalen.

Sfax · 12 april 2006, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Loonsverlaging, herstructureringen, delokaklisaties en verhoogde werkdruk om de managers nog meer te kunen betalen.

Juist ja...
Je verkoopt geen zever in pakskes maar zever met heel truckloads.
Delokalisaties, herstructureringen en hogere productiviteit wordt niet gebruikt om de topmanager wat meer te kunnen betalen. De top-manager voor wie ze zoiets zouden doen, die zijn broodje is binnen aangezien hij dan plots enkele honderden miljoenen € zou binnenrijven.

Zou het eens geen idee zijn dat je eerst eens wat gaat uitzoeken hoe het er nu werkelijk aan toe gaat in de bedrijfswereld?

Black Cat · 12 april 2006, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

De top-manager voor wie ze zoiets zouden doen, die zijn broodje is binnen aangezien hij dan plots enkele honderden miljoenen € zou binnenrijven.

Hoeft niet, stond in krant: Inbev onslaat personeel, de tang wordt ervoor betaald en opent een fabriek in Oost-Europa. En ACV-er Dehaene stond erbij en keek ernaar: door deze herstructurering is zijn vergoeding gegarandeerd, zelfs al lag ze bij voorbaat vast.

Idem Bekaert: Paul Buysse is alleen geïnteresseerd in "aandeelhouderswaarde", maar de Belgen moeten harder en langer werken. En Bert Degraeve zorgt voor de objectieve berichtgeving van Bekaert.

Het enige woord dat past bij de huidige bedrijfswerkelijkheid, waar de VLD voor tekent, is: misbruik.

Chipie · 12 april 2006, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Hoeft niet, stond in krant: Inbev onslaat personeel, de tang wordt ervoor betaald en opent een fabriek in Oost-Europa. En ACV-er Dehaene stond erbij en keek ernaar: door deze herstructurering is zijn vergoeding gegarandeerd, zelfs al lag ze bij voorbaat vast.

Idem Bekaert: Paul Buysse is alleen geïnteresseerd in "aandeelhouderswaarde", maar de Belgen moeten harder en langer werken. En Bert Degraeve zorgt voor de objectieve berichtgeving van Bekaert.

Het enige woord dat past bij de huidige bedrijfswerkelijkheid, waar de VLD voor tekent, is: misbruik.

Een bedrijf leiden zou mss kunnen betekenen dat men verder moet kunnen kijken dan dat zijn neus lang is...

Het is niet omdat men vandaag superwinsten realiseert dat men dat binnen een paar jaar nog doet als men zich niet aanpast... Dat kan toch niet zo moeilijk zijn om te begrijpen?

cookie@vws · 12 april 2006, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Een bedrijf leiden zou mss kunnen betekenen dat men verder moet kunnen kijken dan dat zijn neus lang is...

Het is niet omdat men vandaag superwinsten realiseert dat men dat binnen een paar jaar nog doet als men zich niet aanpast... Dat kan toch niet zo moeilijk zijn om te begrijpen?

Voor één keer heb je gelijk, behalve dan dat sommige maatschappelijke en economische evoluties onvoorspelbaar zijn. Net zoals internet er ééntje was bvb...

Sfax · 12 april 2006, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Hoeft niet, stond in krant: Inbev onslaat personeel, de tang wordt ervoor betaald en opent een fabriek in Oost-Europa. En ACV-er Dehaene stond erbij en keek ernaar: door deze herstructurering is zijn vergoeding gegarandeerd, zelfs al lag ze bij voorbaat vast.

En hoeveel meer krijgt hij juist omdat hier personeel wordt ontslagen?

Citaat:

Idem Bekaert: Paul Buysse is alleen geïnteresseerd in "aandeelhouderswaarde", maar de Belgen moeten harder en langer werken. En Bert Degraeve zorgt voor de objectieve berichtgeving van Bekaert.

Het enige woord dat past bij de huidige bedrijfswerkelijkheid, waar de VLD voor tekent, is: misbruik.

Ach ja; zo'n oordeel is an sich niet veel waard wanneer ze van iemand komt die duidelijk geen kaas heeft gegeten van wat de bedrijfswereld nu eigenlijk is...

Black Cat · 12 april 2006, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Een bedrijf leiden zou mss kunnen betekenen dat men verder moet kunnen kijken dan dat zijn neus lang is...

Het is niet omdat men vandaag superwinsten realiseert dat men dat binnen een paar jaar nog doet als men zich niet aanpast... Dat kan toch niet zo moeilijk zijn om te begrijpen?

De sukkelaars toch, hun privéjet raakt nooit afbetaald. Laat staan de grond die ze gekocht hebben op de maan.

Sfax · 12 april 2006, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De sukkelaars toch, hun privéjet raakt nooit afbetaald. Laat staan de grond die ze gekocht hebben op de maan.

Waarmee je aantoont nog niets eens het onderscheid te kunnen maken tussen simpele begrippen als verleden, heden en toekomst?

Black Cat · 12 april 2006, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Waarmee je aantoont nog niets eens het onderscheid te kunnen maken tussen simpele begrippen als verleden, heden en toekomst?

Voor kapitalisten is verleden, heden en toekomst gelijk: ze maken winst door te stelen van de anderen. En het kan nooit genoeg zijn.

Sfax · 12 april 2006, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Voor kapitalisten is verleden, heden en toekomst gelijk: ze maken winst door te stelen van de anderen. En het kan nooit genoeg zijn.

QED, je hebt niet het flauwste benul van bedrijfsprocessen.

Black Cat · 12 april 2006, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

QED, je hebt niet het flauwste benul van bedrijfsprocessen.

Bv als vakbonden op hun rechten staan, berichten bedrijven altijd negatief over hun omzet/winstcijfers.(zie VW vorig jaar)

Bij loonkosten-besparingen: is iedereen blij.

KBC verkiest Berlusconi

Degoutant.

De uitleg van: "We maakten veel winst maar... ", omschrijven wij als:

"En als je dat niet gelooft, maken we je iets anders wijs."

Ken je ondertussen de marges op verrichtingen van Fortis al?

Sfax · 12 april 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Bv als vakbonden op hun rechten staan, berichten bedrijven altijd negatief over hun omzet/winstcijfers.(zie VW vorig jaar)

En dan?

Citaat:

Bij loonkosten-besparingen: is iedereen blij.

En dan?

Citaat:

KBC verkiest Berlusconi

En dan?

Citaat:

Degoutant.

De uitleg van: "We maakten veel winst maar... ", omschrijven wij als:

"En als je dat niet gelooft, maken we je iets anders wijs."

Dat je niet doorhebt wat het verschil tussen gisteren, vandaag en morgen is, heb je intussen al wel genoeg getoond hoor; dat moet je niet blijven herhalen...

Citaat:

Ken je ondertussen de marges op verrichtingen van Fortis al?

Ja; moet ik me daar slecht om voelen of zo?

Black Cat · 12 april 2006, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ja; moet ik me daar slecht om voelen of zo?

Eigenlijk wel ja.