Iran schenkt Hamas 50 miljoen dollar

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vision

De hypocrisie van de westerse wereld. Hamas komt demomcratisch aan de macht, omdat de bevolking hoopt op beterschap. De amerikanen stoppen met het storten van geld voor hun Israëlische vriendjes. De europeanen stoppen met het storten van geld omdat ze nog steeds niet in staat zijn hun 'schuld' in de jodenafslachtingen juist te ventileren. En ondertussen gaat het maar slechter en slechter...

Het is erger dan hypocrisie: het is Kafkaiaans cynisme. Eerst brullen VS en EU: organizeer verkiezingen, wees democratisch, anders krijg je geen geld meer. Vervolgens organizeren de Palestijnen verkiezingen, en als het resultaat van de verkiezingen hen niet aanstaat, wordt de geldkraan dichtgedraaid.

Met een economie die gewurgd wordt door alle checkpoints is Palestina volledig afhankelijk van buitenlandse hulp. (Stel je b.v. eens voor dat je tussen Leuven & Brussel over twee checkpoints moet, die soms wekenlang gesloten zijn: onze economie zou nogal bloeien!)

Men krijgt dus een collectieve bestraffing van de bevolking voor haar stemgedrag: stem je voor de "verkeerde partij", dan wordt je uitgehongerd. En als Iran dan doet wat iedereen met een minimum aan humanitaire verantwoordelijkheidszin zou doen, nl. noodhulp bieden aan de lijdende bevolking, wordt dat dan nog afgekeurd ook. De wereld op zijn kop!

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is erger dan hypocrisie: het is Kafkaiaans cynisme. Eerst brullen VS en EU: organizeer verkiezingen, wees democratisch, anders krijg je geen geld meer. Vervolgens organizeren de Palestijnen verkiezingen, en als het resultaat van de verkiezingen hen niet aanstaat, wordt de geldkraan dichtgedraaid.

Met een economie die gewurgd wordt door alle checkpoints is Palestina volledig afhankelijk van buitenlandse hulp. (Stel je b.v. eens voor dat je tussen Leuven & Brussel over twee checkpoints moet, die soms wekenlang gesloten zijn: onze economie zou nogal bloeien!)

Men krijgt dus een collectieve bestraffing van de bevolking voor haar stemgedrag: stem je voor de "verkeerde partij", dan wordt je uitgehongerd. En als Iran dan doet wat iedereen met een minimum aan humanitaire verantwoordelijkheidszin zou doen, nl. noodhulp bieden aan de lijdende bevolking, wordt dat dan nog afgekeurd ook. De wereld op zijn kop!

De controles hebben de palestijnen volledig aan hun huidige leiders te danken. Wij geweld predikt en uitzaait moet er dan ook de afzondering als gevolgen van aanvaarden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De controles hebben de palestijnen volledig aan hun huidige leiders te danken. Wij geweld predikt en uitzaait moet er dan ook de afzondering als gevolgen van aanvaarden.

Je draait de zaken om. De verdrijving, de bezetting, de uithongering en de opsluiting van de bevolking in een "open gevangenis" waren er voor het Palestijnse verzet. Je kan mensen niet verwijten dat ze zich verzetten tegen een bezetter die hun leven onmogelijk maakt, hun gronden plundert, hun water steelt, enzovoort.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je draait de zaken om. De verdrijving, de bezetting, de uithongering en de opsluiting van de bevolking in een "open gevangenis" waren er voor het Palestijnse verzet.

Wat is dan volgens jou de oplossing ? Alle Joden naar de gaskamer ? Of heb je nog een andere oplossing ?

Als Israel de grenzen afsluit komt dit omdat er moordenaars binnen komen, en zo is men verplicht zich te verdedigen. Dat er grove fouten zijn gebeurd in het verleden,dat weet iedereen, maar het is belangrijker NU oplossingen te vinden en niet altijd terug te grijpen naar een ver verleden.

[StevenNr1]

De oplossing is niet zo moeilijk, dacht ik, ergens in een ander topic hier kwam namelijk ter sprake dat Hamas mogelijks akkoord zou gaan met de grenzen van 67'. Dan moet er nog een oplossing gezocht worden voor de vluchtelingen die willen terugkeren. Verder moet dan de Palestijnse overheid dan een echt eigen beleid kunnen voeren, ook economisch en qua ordehandhaving. En waarschijnlijk zal er ook gesproken moeten worden over de rechten van Palestijnen binnen Israël en omgekeerd, discriminaties in beide staten wegwerken dus als ze er zijn. Dat lijkt mij allemaal niet zo onoverkomelijk en onrealistisch als Israël tenminste haar kolonies wil ontmantelen en haar troepen terugtrekken en verder de Palestijnen zelf ook alle fiscale hefbomen e.d. in handen geeft. Wat steun van de internationale gemeenschap zal wel onontbeerlijk zijn, vermoed ik.

[Kallikles]

[quote=Geertje;1662963]Wat is dan volgens jou de oplossing ?

Vooraleer naar een oplossing te zoeken, moet je het probleem onder ogen zien. En het probleem is de bezetting en de verdrijvingen. Er is een volk zonder land, en zolang er geen oplossingen zijn voor de problemen van dit volk zonder land, zal er geen vrede zijn. Slechts op basis van deze analyse zijn oplossingen mogelijk.

De uiteindelijke oplossing is m.i. een verenigde seculiere staat (Isratina?) met Joodse, christelijke en islamitische burgers... Maar goed, daar staan we nog ver van af. Een einde van de bezetting en het kolonisatieproces is op korte termijn echter een goed begin...

Alle Joden naar de gaskamer ?

Aha, dus als je kritiek durft geven op Israël, dan ben je plots voor de gaskamer? Ik geef kritiek op Israël omdat Israël een zelfmoordstrategie voert! Men zit al dertig jaar in de bezette gebieden, men heeft al dertig jaar de absolute overmacht en heeft nog steeds geen oplossing voorgesteld? Maar dat is uiterst gevaarlijk! Israël laat dit probleem rotten en bedreigt zo zijn eigen overleven.

[Geertje]

[quote=Kallikles;1662997]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Wat is dan volgens jou de oplossing ?

Vooraleer naar een oplossing te zoeken, moet je het probleem onder ogen zien. En het probleem is de bezetting en de verdrijvingen. Er is een volk zonder land, en zolang er geen oplossingen zijn voor de problemen van dit volk zonder land, zal er geen vrede zijn. Slechts op basis van deze analyse zijn oplossingen mogelijk.

De uiteindelijke oplossing is m.i. een verenigde seculiere staat (Isratina?) met Joodse, christelijke en islamitische burgers... Maar goed, daar staan we nog ver van af. Een einde van de bezetting en het kolonisatieproces is op korte termijn echter een goed begin...



Aha, dus als je kritiek durft geven op Israël, dan ben je plots voor de gaskamer? Ik geef kritiek op Israël omdat Israël een zelfmoordstrategie voert! Men zit al dertig jaar in de bezette gebieden, men heeft al dertig jaar de absolute overmacht en heeft nog steeds geen oplossing voorgesteld? Maar dat is uiterst gevaarlijk! Israël laat dit probleem rotten en bedreigt zo zijn eigen overleven.

Je oplossing is dus samenleven. Hiervoor moet de liefde wel van twee kanten komen, en als de ene kant oproept tot uitmoorden van de ander is deze oplossing nog heel utopisch.

Welke is je oplossing voor op korte termijn, los van een idealistische oplossing in een verre toekomst ?

[StevenNr1]

Ik heb al een beetje ideetjes geschetst

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Welke is je oplossing voor op korte termijn, los van een idealistische oplossing in een verre toekomst ?

Kijk hierboven: einde van de bezetting, einde van de kolonies op de West Bank, zoals de VN-resoluties vragen.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Kijk hierboven: einde van de bezetting, einde van de kolonies op de West Bank, zoals de VN-resoluties vragen.

Daar zijn de Israeli nu dus mee bezig of is je dit ontgaan ?

[StevenNr1]

Nee, ze willen de grenzen unilateraal vastleggen, en daarbij zullen ze proberen de grote kolonies (die de Westelijke Jordaanoever bijna doormidden snijden) officiëel in te lijven bij het Israëlisch grondgebied. En tot nu toe behouden ze zich blijkbaar nog steeds het recht om militair in te grijpen in de bezette gebieden waar ze ook nog elk verkeer vrijwel onmogelijk maken met controleposten en muren rond hun wegen (die kolonies verbinden met elkaar en het thuisland) her en der.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Daar zijn de Israeli nu dus mee bezig of is je dit ontgaan ?

Zoals Steven aantoont, zijn ze daar helemaal niet mee bezig. Na dertig jaar is het geduld van de Palestijnen op. Ze wreken zich voor het Israëlische geweld met collectieve aanslagen. Ik veroordeel deze aanslagen, zoals ik elke collectieve sanctie veroordeel, maar men heeft pas het recht om deze aanslagen te veroordelen als men ook de oorzaken ervan veroordeelt.

[Kallikles]

Maar goed, dat is allemaal naast de kwestie. Waar het om gaat, is dat de humanitaire hulp van Iran noodzakelijk is voor het leven van de Palestijnen en dat de houding van de VS en de EU cynisch en misdadig is. Eerst brullen VS en EU: organizeer verkiezingen, wees democratisch, anders krijg je geen geld meer. Vervolgens organizeren de Palestijnen verkiezingen, en als het resultaat van de verkiezingen hen niet aanstaat, wordt de geldkraan dichtgedraaid. In het strafrecht heet dit een gijzelneming.

[StevenNr1]

Ze hebben natuurlijk ook niet de plicht om financiële middelen ter beschikking te stellen van de Palestijnse overheid. Israël heeft wel de plicht om de Palestijnse overheid zelf een fiscaal en economisch beleid te laten voeren en niet, zoals nu gebeurt, de accijnzen en invoerheffingen achter te houden en vrij verkeer onmogelijk te maken.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zoals Steven aantoont, zijn ze daar helemaal niet mee bezig. Na dertig jaar is het geduld van de Palestijnen op. Ze wreken zich voor het Israëlische geweld met collectieve aanslagen. Ik veroordeel deze aanslagen, zoals ik elke collectieve sanctie veroordeel, maar men heeft pas het recht om deze aanslagen te veroordelen als men ook de oorzaken ervan veroordeelt.

Het zou sneller kunnen maar ze zijn er toch mee bezig. Het laatste jaar is er veel gebeurd wat enkele jaren totaal onmogelijk bleek. Je ziet dat de Gaza-strook ontruimt is, of is je dit ontgaan ? De rest zal volgen. Of zie je liever deze langzame oplossing niet en hou je van het gruwelijke geweld ?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Maar goed, dat is allemaal naast de kwestie. Waar het om gaat, is dat de humanitaire hulp van Iran noodzakelijk is voor het leven van de Palestijnen en dat de houding van de VS en de EU cynisch en misdadig is. Eerst brullen VS en EU: organizeer verkiezingen, wees democratisch, anders krijg je geen geld meer. Vervolgens organizeren de Palestijnen verkiezingen, en als het resultaat van de verkiezingen hen niet aanstaat, wordt de geldkraan dichtgedraaid. In het strafrecht heet dit een gijzelneming.

Iran geeft nooit humanitaire hulp. Als ze hulp geven is het om te moorden. Wees niet zo naief.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Je ziet dat de Gaza-strook ontruimt is, of is je dit ontgaan ? De rest zal volgen. Of zie je liever deze langzame oplossing niet en hou je van het gruwelijke geweld ?

Vreemd dat jij een tegenstelling ziet tussen de ontruiming van de Gaza en gruwelijk geweld. Want de Gaza is alleen maar ontruimd omdat de Palestijnen zich nooit bij de bezetting hebben neergelegd, twee intifada's georganiseerd hebben en de bezetter zijn blijven bestoken met alles wat ze konden vinden.
Het is door de militaire (en dus uiterst gewelddadige) druk van ondermeer Hamas dat Israël zich heeft terug getrokken zoals het door het geweld van Hezbollah is dat ze zich uit Libanon hebben terug getrokken. Met menslievendheid van Israël had dat niks te maken, hoor.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Vreemd dat jij een tegenstelling ziet tussen de ontruiming van de Gaza en gruwelijk geweld. Want de Gaza is alleen maar ontruimd omdat de Palestijnen zich nooit bij de bezetting hebben neergelegd, twee intifada's georganiseerd hebben en de bezetter zijn blijven bestoken met alles wat ze konden vinden.
Het is door de militaire (en dus uiterst gewelddadige) druk van ondermeer Hamas dat Israël zich heeft terug getrokken zoals het door het geweld van Hezbollah is dat ze zich uit Libanon hebben terug getrokken. Met menslievendheid van Israël had dat niks te maken, hoor.

Ieder zijn mening. De ontruiming is er gebeurd onder internationale druk anders zaten ze er nog altijd. Het geweld heeft niets bijgebracht tot een oplossing, alleen maar veel slachtoffers gemaakt. Maar ja, de leiders van de gewelddadige oproer doen iedereen het tegenovergesteld denken. Helaas maar het is zo.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ze hebben natuurlijk ook niet de plicht om financiële middelen ter beschikking te stellen van de Palestijnse overheid.

Ze hebben die plicht wel, want zij hebben Israël gecreëerd en zij financieren de Israëlische agressie. Ze moeten dan ook voor de gevolgen instaan en een noodlijdende bevolking niet aan haar lot overlaten.

[StevenNr1]

@Geertje: Zonder gewelddadig verzet had men de kolonies op de Gazastrook niet zo sterk moeten beveiligen en had Israël zich niet zo snel gedwongen gevoeld om uit 'besparingsoverwegingen' de enkele kolonies aldaar op te geven hoor.