Overgrote meerderheid leden Turks forum TEGEN invoering sharia

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Israël

?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

?

Iran, Saoedi Arabië en Israël zijn bij mijn eten de landen waar de godsdienst
en/of plaatselijke variant van de (islamitische)godsdienst het meest in de legislatieve en juridische pap te brokken heeft..

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Naar aanleiding van een aantal onderwerpen op politics.be heb ik besloten een peiling te houden op een Turkse website. De vraag was "Ben je VOOR of TEGEN de invoering van de sharia in Nederland?"

Er zijn altijd van die dwarsliggers die moedwillig voor gaan stemmen terwijl ze toch tegen de sharia zijn. Daarom ben ik ook een peiling begonnen om politics.be om de resultaten met elkaar te kunnen vergelijken.

Klik op de link hieronder voor de resultaten van de peiling op Turksnl.net met de antwoorden van de verschillende forumleden:

http://forum.turksnl.net/viewtopic.php?t=13471

Aantal stemmen VOOR invoering: 4 (20%)
Aantal stemmen TEGEN invoering: 16 (80%)


Klik op de link hieronder voor de resultaten van de peiling op politics.be met de antwoorden van de verschillende forumleden:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=49822

Aantal stemmen VOOR invoering: 7 (20,59%)
Aantal stemmen TEGEN invoering: 27 (79,41%)

Zoals we kunnen zien is er nauwelijks verschil in resultaten. Verhoudingsgewijs zijn er zelfs iets meer voorstanders van de sharia op politics.be dan op turksnl. Naar mijn mening is de heer Maxime Verhagen een beetje paranoide bezig wanneer hij de invoering van sharia vreest. Ten eerste maakt de islamitische bevolking maar 6% van de Nederlandse bevolking uit. Ten tweede is de overgrote meerderheid van de moslims tegen de invoering van de sharia. Ten derde is bevolkingstoename onder moslims de afgelope jaren drastische afgenomen. De gemiddelde islamitische vrouw maakt nu nog maar iets meer kinderen dan de gemiddelde Nederlandse vrouw.

Deze peilingen zijn natuurlijk niet representatief te noemen. Ten eerste is de steekproef te klein. Ten tweede kun je aannemen dat de forum deelnemers bovengemiddeld intelligent zijn. Niet alle lagen van de bevolkingsgroepen zijn evenredig vertegenwoordigd.

Die turkse forum van ollen ,te veel turks weinig vloms???

[StevenNr1]

Dat had ik ook gelezen maar is het Joodse geloof dan zo sterk geïntegreerd in de overheidswerking en de rechtsspraak in Israël?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat had ik ook gelezen maar is het Joodse geloof dan zo sterk geïntegreerd in de overheidswerking en de rechtsspraak in Israël?

Als ik anno 2006 op onze eigenste luchthaven van Zaventem de hopen 'religieuzen' zie die nog altijd in het zwart en met baard, pijpekrullen en hoed of 'potske' rondlopen, dan zou het mij in alle geval niet verbazen dat ze daar in Israel veel op tegen zullen hebben.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Onze turkse vrienden hun grote held is Kemal Pasja Atatürk zijn exploten zijn oa. : het verbieden van het islamietische hoofddoek voor dames, het verbieden van de fez voor mannen en de secularizering van de staat
(indien er dus al volgens de sharia recht werd gesproken in turkije voor KP Atatûrk - zeker daarna niet meer).

Erdogan...
Het is een feit dat Turkije van alle islamitische landen cultureel, maatschappelijk en politiek het dichtst bij Europa staat. Maar dat wil nog niet zeggen dat Turkije een echte democratie is naar Europees model. er bestaan 2 grote politieke machtsblokken in Turkije: het leger en de islamisten, die twee tendenzen houden elkaar min of meer in evenwicht: vandaag is de radicaal islamistische partij van Erdogan aan de macht, maar die wordt in bedwang gehouden, gecontroleerd, gewantrouwd door de militairen. Die militairen zijn aanhangers van het kemalisme, ze willen de traditie verder zetten van Moustappha Kemal Atatürk, de zogezegde vader van het moderne Turkije, die een officiële lekenstaat wilde vestigen en die toen al overtuigd was dat het leger daarop moest toezien. het probleem is dat het leger in Turkije een staat in de staat is geworden. Er is zoiets al een paradox van de democratie in islamitische landen: meer democratie leidt ofkan leden tot minder democratie. Zoiets deed zich bijvoorbeeld voor in Algarije. nadat heut Fundamentalistische FIS eind '91 de eerste ronde van de parlements verkiezingen had gewonnen met meer dan 45% van de stemmen en afstevende op een absolute meerderheid, annuleerde het leger de verkiezingen en werden de islamisten van de macht gehouden. Als Erdogan zichzelf tracht voor te doen als een gematigde islamist, heeft dat veel te maken met de waakhond functie van het Turkse leger. Het seculier bolwerk in Turkije is al een tijdje aan het afbrokkelen, en net zoals in andere islam landen is er in Turkije een islamitische herbroning aan de gang.

[Knuppel]

Als Erdogan zichzelf tracht voor te doen als een gematigde islamist,...

Het seculier bolwerk in Turkije is al een tijdje aan het afbrokkelen, en net zoals in andere islam landen is er in Turkije een islamitische herbroning aan de gang.

Zeer veelzeggende opmerkingen als je het mij vraagt.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zeer veelzeggende opmerkingen als je het mij vraagt.

Niet compleet onbegrijpelijk. Erdogan is nog steeds de spreekbuis van het Islam kamp, als ik me niet vergis.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zeer veelzeggende opmerkingen als je het mij vraagt.

Waarom dan wel?

[Knuppel]

Wie is deze Recep Tayyip Erdogan? Waar komt hij vandaan, wat drijft hem? Sinds zijn partij AKP in november 2002 de absolute meerderheid in het Turkse parlement heeft en het land in haar eentje bestuurt, zet Erdogan alles op alles om Turkije lid te maken van de EU. Turkije kan zo de Europese waarden delen, meent Erdogan. Zijn partij zegt een gewone conservatieve partij te zijn, zoiets als de christen-democratische partijen in Europa. Maar Erdogans AKP is ook de erfopvolger van islamistische partijen. Deze op de islamitische wereld gerichte partijen hingen de politieke islam aan en wilden Turkije helemaal niet op het Europese spoor zetten. Europa was volgens Erdogans leermeester Nec-mettin Erbakan, tien jaar geleden vanwege zijn fundamentalisme door de Turkse krijgsmacht afgezet als premier, een verdorven oord, dat door de islam moest worden gezuiverd. De Europese eenwording was in zijn ogen een katholiek en zionistisch project.

Tijdens een besloten vergadering in 1989 met aanhangers van zijn beweging Milli Görüs in Arnhem, zei Erbakan: 'De Europeanen zijn ziek. Wij hebben het medicijn om hen beter te maken. Heel Europa wordt islamitisch. Wij zullen Rome veroveren. Jullie zijn het nieuwe leger van Sultan Fatih. Europa zal de islam van jullie leren.'
http://www.democrates.net/islam.php?do=wolf

[Jazeker]

Met de partij van Erdogan valt geen zaken te doen. Hij is de spreekbuis van het islamitische kamp in Turkije. Zolang die partij aan de macht is, moet de EU hen erbuiten houden.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Met de partij van Erdogan valt geen zaken te doen. Hij is de spreekbuis van het islamitische kamp in Turkije. Zolang die partij aan de macht is, moet de EU hen erbuiten houden.

als de Europese Unie ooit een (goede) gronwet krijgt, moet daar instaan dat Turkije , evenals alle andere geografisch niet in Europa liggende landen NIET in de Unie opgenomen mogen worden.Tevens moet vastgelegd worden, dat de Islam in de Unie nooit een erkende (én gesubsidieerde) godsdienst kan, en mag, worden.Géén eurocent voor dat religie!En het beste sluit men gewoon de moskees...daar bewijzen we de afstammelingen van moslims, en onszelf eveneens, een mooie dienst mee.Mischien, ik zeg wel mischien , kunnen de mentaliteiten dan langzaam aan veranderen.Anders nooit!...

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Onze turkse vrienden hun grote held is Kemal Pasja Atatürk zijn exploten zijn oa. : het verbieden van het islamietische hoofddoek voor dames, het verbieden van de fez voor mannen en desecularizering van de staat
(indien er dus al volgens de sharia recht werd gesproken in turkije voor KP Atatûrk - zeker daarna niet meer).

De secularisering van de Turkse staat is een van die moderne mythes die tegen beter weten in, kost wat kost, in stand gehouden wordt.
Korte bloemlezing uit het archief van The Turkish Daily :
http://www.turkishdailynews.com.tr/a...?enewsid=40663

Another key diplomat drew attention to the fact that such an inventory could only be prepared with help from the General Directorate for Foundations -- a government agency working under the Prime Ministry that regulates some activities of non-Muslim religious groups and their affiliated churches, monasteries, synagogues and related religious property.
[...]
In November, in its first comprehensive assessment of Turkey's progress in catching up with the EU's membership criteria after the formal opening of accession negotiations on Oct. 3, the European Commission urged Turkey to �adopt a law comprehensively addressing all the difficulties faced by non-Muslim religious minorities and communities in line with the relevant European standards and suspend all sales or confiscation of properties which belong or belonged to non-Muslim religious community foundations by the competent authorities pending the adoption of the above law.� To date, 116 non-Muslim foundations have submitted complaints to the European Court of Human Rights against Turkey concerning violation of property rights and discrimination.

Tot op heden werden door niet-moslimstichtingen 116 klachten tegen Turkije neergelegd bij het Europese Hof voor de Mensenrechten wegens schending van eigendomsrechten en discriminatie.
http://www.turkishdailynews.com.tr/a...?enewsid=19774

�We have been treating everyone equally; however, non-Muslim foundations are seeking privileged treatment,� Mehmet Ali Şahin, the state minister for foundations, said earlier this week in response to remarks by the Greek Orthodox patriarch.
Yet, the Patriarchate's lawyer, Kezban Hatemi, has insistently argued that certain implementations in Turkey regarding the rights of non-Muslim foundations have been contrary to the Lausanne Treaty, reported NTV yesterday.
�The Turkish government has condemned the Patriarchate to exist under the administration of the General Directorate for Foundations, and this is a violation of Article 42 of the Lausanne Treaty,� Hatemi said in reference to the article that says: �The Turkish government undertakes to grant full protection to churches, synagogues, cemeteries and other religious establishments of the aforementioned minorities.

Iedereen wordt gelijk behandeld. Zowel moslimstichtingen als niet-moslimstichtingen worden gesuperviseerd door moslims!
Het Verdrag van Lausanne (1923 - oprichting van de moderne Turkse staat) voorziet in een beperkte bescherming van christenen en Joden. Maar zelfs dit is nog teveel voor Turkije.
http://www.turkishdailynews.com.tr/a...p?enewsid=9337

The state minister in charge of the Religious Affairs Directorate, Mehmet Aydın, stated yesterday that missionary activities in Turkey are not simple acts intended to spread religion but are something having ulterior political motives, reported the Anatolia news agency.
�Rather than being instances of enjoying freedom of belief and conveying religion, missionary activities are well-planned pursuits with ulterior political motives,� said Aydın, replying to a parliamentary questionnaire submitted by Justice and Development Party (AKP) Adıyaman deputy Mahmut Göksu.
Touching on the responsibility of the Religious Affairs Directorate against those missionary activities throughout Anatolia, Aydın said the directorate is tasked with the job of informing the public.
�The Religious Affairs Directorate is responsible for carrying out affairs related to the requirements of Islamic beliefs and moral principles of the religion of Islam,� said Aydın.
With respect to missionary activities in Anatolia throughout history, Aydın said the religious directorate considers missionary activities to be aimed at the social unity and social peace of the people living in the region. �The target of those activities is to harm the cultural, religious, national and historical unity of our people,� Aydın said.
�The directorate also regards missionary propaganda as activities of intervention in the people's freedom of belief,� Aydın said.
Responding to a question asking the number of converts, Aydın said missionary activities are often carried out surreptitiously so that it was not possible to calculate the true number. �The official number of people recorded as being converted via missionary propaganda is 368,� Aydın said.

Het Directoraat voor religieuze Zaken is verantwoordelijk voor het regelen van kwesties aangaande de behoeften van geloof en morele principes van de islam. Turkije seculiere staat?
Het doel van bekeringsinspanningen (door niet-moslims) is om de culturele, religieuze, nationale en historische eenheid van het Turkse volk te schaden!
Missioneringsactiviteiten (door niet-moslims) worden aanzien als een schending van de godsdienstvrijheid!

Hier krijgen we een heel ander beeld van Turkije dan datgene dat onze media trachten op te hangen. Geen rechtspraak volgens de sharia zoals onder de Taliban in Afghanistan. Maar een wetgeving, en vooral gebruiken, die sterk beinvloed zijn door koran en sharia.

mvg

Harald.

[StevenNr1]

Uit Knack betreffende perceptie v/d Islam in Nederland en ook over de sharia:

NEDERLAND
Een botsinkje der beschavingen

Nederland blijft worstelen met de aanwezigheid van moslims binnen de eigen grenzen en daarbuiten. Sinds de oprispingen van wijlen Pim Fortuyn, Ayaan Hirsi Ali, Geert Wilders en de moord op Theo van Gogh wordt de gemiddelde moskeeganger argwanend bekeken.

Een gedachte die in Nederland sterk leeft, is dat de 'zuivere' islam onverenigbaar is met basiselementen van de westerse samenleving, zoals democratie, mensenrechten en een vrije markt. 'Allochtonen doen niet mee in de samenleving en stemmen niet', luidde de klacht altijd. Maar nu ze bij de recente gemeenteraadsverkiezingen massaal kwamen stemmen - vooral op sociaaldemocraten - klinkt de vrees voor 'allochtonencliëntelisme' en andere ongelukken. En toen de Palestijnse Hamas de verkiezingen won, besloten Nederland en de EU niet met de democratische vertegenwoordiging van de Palestijnen te praten.

Er wordt met twee maten gemeten, concludeert onder meer de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR), het belangrijkste adviesorgaan van de Nederlandse regering. Dat er wereldwijd wel degelijk vele voorbeelden van islamitisch geïnspireerd kapitalisme en democratie bestaan, wordt vergeten. En dat is een slechte, zelfs levensgevaarlijke zaak, stellen de wetenschappers van de WRR na drie jaar onderzoek in hun rapport Dynamiek in islamitisch activisme. De raad doet enkele vaststellingen én aanbevelingen die lijnrecht ingaan tegen het overheersende denken in Nederland (en andere westerse landen) over de positie van de islam.

'Slechts in weinige landen wordt het islamitische recht (sharia) onverkort toegepast. In veel meer landen zie je dat het recht wel degelijk verandert en moderner wordt', aldus WRR-lid Jan Schoonenboom in NRC Handelsblad. 'Je ziet democratiseringsprocessen, en meer aandacht voor de positie van de vrouw in sommige landen.'

De WRR verwijt politici, journalisten en burgers 'ongefundeerde oordelen, een gebrek aan kennis en sjabloondenken', en is ervan overtuigd dat die het democratiseringsproces in de islamitische wereld juist in de weg staan. Hij pleit voor een actieve dialoog met islamitische bewegingen als Hamas, Hezbollah (Libanon) en de Moslimbroederschap (Egypte).

Politiek Den Haag verwijst het WRR-rapport vrijwel unaniem naar de vuilnisbak. 'Wereldvreemd en naïef' zijn slechts enkele van de gehoorde kwalificaties.

H.v.S.

Het rapport van die WRR vindt u hier (ik heb het zelf nog niet doorgenomen.)

[eno2]

Ten tweede kun je aannemen dat de forum deelnemers bovengemiddeld intelligent zijn

Ik voel me vereerd, maar zou dat bij de Turken ook het geval zijn?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik voel me vereerd, maar zou dat bij de Turken ook het geval zijn?

Waarom kunnen zij best niet intelligent zijn, denk je dat alleen "een groep mensen" aansprakelijk kan zijn voor intelligentie???

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Waarom kunnen zij best niet intelligent zijn, denk je dat alleen "een groep mensen" aansprakelijk kan zijn voor intelligentie???

Ik bedoel: zouden de Turken zich ook vereerd voelen?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik bedoel: zouden de Turken zich ook vereerd voelen?

....dat zou ik niet kunnen weten.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

als de Europese Unie ooit een (goede) gronwet krijgt, moet daar instaan dat Turkije , evenals alle andere geografisch niet in Europa liggende landen NIET in de Unie opgenomen mogen worden.Tevens moet vastgelegd worden, dat de Islam in de Unie nooit een erkende (én gesubsidieerde) godsdienst kan, en mag, worden.Géén eurocent voor dat religie!En het beste sluit men gewoon de moskees...daar bewijzen we de afstammelingen van moslims, en onszelf eveneens, een mooie dienst mee.Mischien, ik zeg wel mischien , kunnen de mentaliteiten dan langzaam aan veranderen.Anders nooit!...

Vergeet dat maar. De EU is een ultra-liberaal vehikel dat in migranten een goede bron van goedkope arbeid ziet. Raar maar waar, de linksen hier promoten dat idee.

[circe]

Ten eerste maakt de islamitische bevolking maar 6% van de Nederlandse bevolking uit. Ten tweede is de overgrote meerderheid van de moslims tegen de invoering van de sharia. Ten derde is bevolkingstoename onder moslims de afgelope jaren drastische afgenomen. De gemiddelde islamitische vrouw maakt nu nog maar iets meer kinderen dan de gemiddelde Nederlandse vrouw.

Zolang 75% zijn huwelijkspartner uit het heimweeland haalt, moet men de geboortecijfers met 75% verhogen!