(afgesplitst) over de acties tegen VDB

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Het spreekt voor zich dat alle verenigingen opgeroepen worden om het gemeenschappelijke materiaal te verspreiden.

Wil je alsjeblieft niet verwachten dat wij d�*t materiaal verspreiden? Ik heb eerder al gezegd dat het belachelijk is, en dat jullie jullie geld veel beter hadden moeten besteden.

Op de flyers staat niets over wat het plan eigenlijk inhoud. Men gaat dus protesteren tegen een plan waarvan de studenten niet eens weten wat het is... De enige tekst op het plan zijn de eisen, die op geen enkele manier gekadert worden.

En de voorkant is net als de affiche zelf nog een stuk erger; het enige wat erop staat is een nietszeggende cartoon (iets over de prijs van wc-papier) en, een website, het woord betoging met het uur, en dan nog de logo's van de vakbonden en VVS... niets dus...


Wij hebben ons eigen materiaal welk naar mijn idee een stuk beter is, en elkeen die wat objectief het materiaal inhoudelijk bekijkt zal dat moeten toegeven.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je kan antwerpenn, brussel en gent niet vergelijken. als je dat nog niet weet, dan sta je pas ver af van de studenten. in gent zijn er gewoon sterkere organisaties die zich volop achter de betoging zetten. dat maakt alles een pak makkelijker.

Een sterkere ALS dan; dat is waar...

Bij mijn weten is ALS nog steeds de enige studentenorganisatie die effectief campagne voert... Over welke sterkere andere organisaties zou je het kunnen hebben?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Splitsen doe ik graag ( ) dus waarom niet, maar zoals er op dit forum van de hak op de tak wordt gegaan in topics is dat eigenlijk onbegonnen werk hoor.

en uiteindelijk komt toch alles bij hetzelfde uit.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wil je alsjeblieft niet verwachten dat wij d�*t materiaal verspreiden? Ik heb eerder al gezegd dat het belachelijk is, en dat jullie jullie geld veel beter hadden moeten besteden.

Op de flyers staat niets over wat het plan eigenlijk inhoud. Men gaat dus protesteren tegen een plan waarvan de studenten niet eens weten wat het is... De enige tekst op het plan zijn de eisen, die op geen enkele manier gekadert worden.

En de voorkant is net als de affiche zelf nog een stuk erger; het enige wat erop staat is een nietszeggende cartoon (iets over de prijs van wc-papier) en, een website, het woord betoging met het uur, en dan nog de logo's van de vakbonden en VVS... niets dus...


Wij hebben ons eigen materiaal welk naar mijn idee een stuk beter is, en elkeen die wat objectief het materiaal inhoudelijk bekijkt zal dat moeten toegeven.

dus het is beter te kaderen in een tekst die fout is?

zoals harko al meermaals herhaald heeft, is dit plan nog maar een aantal nota's, geen voorstel tot decreet oid. de nota's dienen als basis voor een discussie. deze discussies zullen leiden tot een nieuwe nota in mei. wat wij doen is de ideeën uit de nota die problematisch zijn afschieten, met name de output, de verhouding onderwijs/onderzoek en de financiering van aanvullende opleidingen. bovendien lanceren we een alternatief (moet je ook eens proberen) en wijzen we erop dat een nieuw systeem nooit kan slagen in haar doelstellingen als er geen extra geld komt.

het heeft helemaal geen zin om de hele nota uit te leggen via een flyer, aangezien die nota toch niet behouden wordt. bovendien leest geen kat dat. wat wel zinnig is, dat is om de discussie te sturen in de juiste richting. wie wel de hele nota wil lezen, en wat wij daar van denken, die kan terecht op de website die gelinkt wordt. trouwens, ik heb jullie gentse flyer niet gezien, maar met de vorige flyers kwamen jullie zelf ook niet verder dan het afschieten van een paar delen, wat foute informatie en het verhaal van neo--liberalisme. ik heb nergens een deftige uitleg over het "plan" gelezen.

dat jij een paar losse slogans op een affiche beter vindt dan een treffende cartoon, is jouw recht. je moet het echter ons niet kwalijk nemen dat ge de cartoon niet snapt.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Een sterkere ALS dan; dat is waar...

Bij mijn weten is ALS nog steeds de enige studentenorganisatie die effectief campagne voert... Over welke sterkere andere organisaties zou je het kunnen hebben?

je onwetendheid zo omzetten in arrogantie is toch wel pijnlijk.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je onwetendheid zo omzetten in arrogantie is toch wel pijnlijk.

Oh, Jonas heeft inge pijn gedaan

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je onwetendheid zo omzetten in arrogantie is toch wel pijnlijk.

Tja, jij zit in Antwerpen... Ik zie wat er gebeurd hier in Gent...
De enigen die op straat staan is ALS. De enige studentenorganisatie die op dit ogenblik al is gaan spreken in de lessen is ALS. De enige organisatie van het PFK die iets ging doen rond VDB is ALS. De enige studentenorganisatieorganisatie die in contact staat met de vakbonden is ALS. De enige politieke organisatie die vertegenwoordigd is aan alle hogescholen en unief in gent is ALS... Dus ja...

Buiten VVS zie ik naast ALS niets...

Zelf Harko's comac doet geen kloten. Ze organiseren twee meeting over het dagelijkse leven in Cuba, deze week en vorige week, waarvoor ze zelfs nationaal mobiliseren... Maar betoging tegen VDB? nikske...

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tja, jij zit in Antwerpen... Ik zie wat er gebeurd hier in Gent...
De enigen die op straat staan is ALS. De enige studentenorganisatie die op dit ogenblik al is gaan spreken in de lessen is ALS. De enige organisatie van het PFK die iets ging doen rond VDB is ALS. De enige studentenorganisatieorganisatie die in contact staat met de vakbonden is ALS. De enige politieke organisatie die vertegenwoordigd is aan alle hogescholen en unief in gent is ALS... Dus ja...
Buiten VVS zie ik naast ALS niets...

ongelofelijke zeveraar. Het is gewoon pijnlijk
Gisterenavond stapte er een hele bende trotten van de trein, ongetwijfeld van een gezellig kampvuur-weekendje, jullie zagen ons uitdelen aan het station en haalde daarop je eigen voorraad pamfletjes boven. Dus zeggen dat jullie de enige zijn die iets doen is een compleet belachelijke leugen.
Daarnaast zijn er véél studentenorganisaties bezig met speechen in de lessen, flyeren, affiches ophangen en ga zo maar door.
Dat jullie de enige politieke organisatie zijn die vertegenwoordigd is aan alle hogescholen en unief in gent is eveneens compleet hilarisch. Zelf het kvhv is vertegenwoordigd in alle instellingen, dus kom nie af mee dergelijke zever. En trouwens als jullie overal vertegenwoordigd zijn noem dan eens alle instellingen in? Op jullie eigen website schreven jullie nog instellingen fout, en ik kreeg verwijten naar mijn hoofd oen ik jullie daarop wees.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Een sterkere ALS dan; dat is waar...

Bij mijn weten is ALS nog steeds de enige studentenorganisatie die effectief campagne voert... Over welke sterkere andere organisaties zou je het kunnen hebben?

Jonas, het is nu officieel, jij bent de koning van de hilarische posts!!!

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Op de flyers staat niets over wat het plan eigenlijk inhoud. Wij hebben ons eigen materiaal welk naar mijn idee een stuk beter is, en elkeen die wat objectief het materiaal inhoudelijk bekijkt zal dat moeten toegeven.

Ja, zoals de hilarische stelling dat deze nota voor de eerste keer een concurrentiemechanisme gaat invoeren, werkelijk om te huilen met de pet op, of om over de grond te rollen van het lachen. Wat nog eens bewijst dat jullie geen fluit afweten van het hoger onderwijs.
zoals ik hier al vaker zei is jullie 'analyse' buiten hilarisch ook die naam niet eens waardig en staat het vol en ik herhaal vol van dwazigheden.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

ongelofelijke zeveraar. Het is gewoon pijnlijk
Gisterenavond stapte er een hele bende trotten van de trein, ongetwijfeld van een gezellig kampvuur-weekendje, jullie zagen ons uitdelen aan het station en haalde daarop je eigen voorraad pamfletjes boven. Dus zeggen dat jullie de enige zijn die iets doen is een compleet belachelijke leugen.

Dat ik daar was, was inderdaad door het debat-weekend aan de KUL, maar één van onze vier afdelingen had die avond gewoon campagne aan het station. Net als we trouwens vrijdag ook aan het station hebben gestaan en verleden weekend ook. Buiten mezelf, die in het station was doordat ik mijn trein gemist had, behoorden diegenen die daar aanwezig waren tot afdeling Brugse Poort die daar campagne moesten voren. De meeste waren trouwens met de auto daar naartoe gekomen. Dus stellen dat we daar alleen zouden zijn gaan flyeren omdat jullie eindelijk eens ERGENS staan, is belachelijk.

Daarnaast zijn er véél studentenorganisaties bezig met speechen in de lessen, flyeren, affiches ophangen en ga zo maar door.

Toch vreemd dat we aan alle faculteiten en hogescholen vertegenwoordigd zijn en dat nog geen enkele van ons leden iemand anders heeft horen spreken behalve iemand van onszelf.
En flyeren heb ik alleen nog maar de bestuursleden van VVS zien doen...

Dat jullie de enige politieke organisatie zijn die vertegenwoordigd is aan alle hogescholen en unief in gent is eveneens compleet hilarisch. Zelf het kvhv is vertegenwoordigd in alle instellingen, dus kom nie af mee dergelijke zever. En trouwens als jullie overal vertegenwoordigd zijn noem dan eens alle instellingen in? Op jullie eigen website schreven jullie nog instellingen fout, en ik kreeg verwijten naar mijn hoofd oen ik jullie daarop wees.

Wij hebben alleszins leden aan de UG, Hogent, Socia, Kaho, Kunst - daarvan ben ik zeker. En buiten de unief ben ik nog nooit een andere politieke studentenorganisatie tegen gekomen; zelfs bijna geen affiches zien hangen.
Dat dat op onze site fout was, was misschien omdat dat artikel geschreven was door iemand van Brussel, aan de VUB. (zoals al eerder gesteld op dit forum, dus doe niet alsof je dat niet wist!)

Het zou me niet verwonderen als het KVHV na ons het best vertegenwoordigd is; zij zijn aan de rechterzijde degene die het meest doen. ALS en KVHV zijn dan ook de enigen die aan de unief blijf weten met het budget voor politiek materiaal... Maar zoals reeds gezegd; ik ben ze nog nooit tegengekomen buiten de unief (ik heb ze zelfs enkel nog maar actief gezien aan blandijn en ledeganck).

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Jonas, het is nu officieel, jij bent de koning van de hilarische posts!!!

Als het dan toch zo hilarisch is... Geef die andere organisaties eens een naam!!!

Als je beweert dat wij niet de sterkste zijn en de meest actieve, dan moet je maar eens een tegenvoorbeeld geven... - Dat niet op papier, maar in praktijk klopt.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Ja, zoals de hilarische stelling dat deze nota voor de eerste keer een concurrentiemechanisme gaat invoeren, werkelijk om te huilen met de pet op, of om over de grond te rollen van het lachen. Wat nog eens bewijst dat jullie geen fluit afweten van het hoger onderwijs.

Nogthans is het wel de eerste keer dat het officieel opgenomen is in het plan. Natuurlijk werkt men al jaren met verdeel en heers-tactieken... Maar hier wordt het principe vast gebetoneerd in het financieringssyteem en dat is de eerste keer.

zoals ik hier al vaker zei is jullie 'analyse' buiten hilarisch ook die naam niet eens waardig en staat het vol en ik herhaal vol van dwazigheden.

Wat uw interpretatie van die analyses is, kan niemand wat schelen... Maar wij maken tenminste analyses; de rest doet dat niet.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat ik daar was, was inderdaad door het debat-weekend aan de KUL, maar één van onze vier afdelingen had die avond gewoon campagne aan het station. Net als we trouwens vrijdag ook aan het station hebben gestaan en verleden weekend ook. Buiten mezelf, die in het station was doordat ik mijn trein gemist had, behoorden diegenen die daar aanwezig waren tot afdeling Brugse Poort die daar campagne moesten voren. De meeste waren trouwens met de auto daar naartoe gekomen. Dus stellen dat we daar alleen zouden zijn gaan flyeren omdat jullie eindelijk eens ERGENS staan, is belachelijk.
Toch vreemd dat we aan alle faculteiten en hogescholen vertegenwoordigd zijn en dat nog geen enkele van ons leden iemand anders heeft horen spreken behalve iemand van onszelf.
En flyeren heb ik alleen nog maar de bestuursleden van VVS zien doen...
Wij hebben alleszins leden aan de UG, Hogent, Socia, Kaho, Kunst - daarvan ben ik zeker. En buiten de unief ben ik nog nooit een andere politieke studentenorganisatie tegen gekomen; zelfs bijna geen affiches zien hangen.
Dat dat op onze site fout was, was misschien omdat dat artikel geschreven was door iemand van Brussel, aan de VUB. (zoals al eerder gesteld op dit forum, dus doe niet alsof je dat niet wist!)
Het zou me niet verwonderen als het KVHV na ons het best vertegenwoordigd is; zij zijn aan de rechterzijde degene die het meest doen. ALS en KVHV zijn dan ook de enigen die aan de unief blijf weten met het budget voor politiek materiaal... Maar zoals reeds gezegd; ik ben ze nog nooit tegengekomen buiten de unief (ik heb ze zelfs enkel nog maar actief gezien aan blandijn en ledeganck).

De anekote aan het station diende enkel om aan te tonen dat de stelling dat jij de enige zijn een volslagen leugen was. Wat jullie daar deden en wat jullie ervoor gedaan hebben wil ik zelfs niet weten
En om eens te vermelden dat er toen aan het station uitgedeeld werd door presidiumleden van vtk, khk, studentenvertegenwoordigers uit tal van faculteiten, Arteveldehogeschool en Hogeschool Gent. Om maar iets te zeggen.
En daarmee is de gezegd, Jonas is nog nooit tegengekomen dus bestaan ze niet want Jonas is 'altijd en overal'. Niet dat ik ook maar enige behoefte vol om ons te verantwoorden tov als, integendeel, het is maar om er voor te zorgen dat er niet te veel onzin verkocht wordt.

"alle faculteiten en hogescholen" amai hebben jullie 15 leden?
Om daarbij nog eens tussen haakjes te vermelden dat je maar 3 instellingen hebt vermeldt, wat nog eens mijn stelling bewijs, maar dit uiteraard geheel terzijde.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nogthans is het wel de eerste keer dat het officieel opgenomen is in het plan. Natuurlijk werkt men al jaren met verdeel en heers-tactieken... Maar hier wordt het principe vast gebetoneerd in het financieringssyteem en dat is de eerste keer.
Wat uw interpretatie van die analyses is, kan niemand wat schelen... Maar wij maken tenminste analyses; de rest doet dat niet.

Instellingen worden al altijd gefinancierd (tenminste de laatste decenia) op basis van het aantal studenten. Hoe wil het anders organiseren? De Universiteit Hasselt evenveel geven dan de KULeuven of ga je de UGent misschien evenveel geven dan de KHBO?

Dus jou stelling is, ook al verkopen we onzin, we hebben tenminste iets.
Een aanrader: www.vvs.ac
Deftige analyses die je beter eens zou lezen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

"alle faculteiten en hogescholen" amai hebben jullie 15 leden?

Zeg, wij zijn vonk, tzal of comac niet, he...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Instellingen worden al altijd gefinancierd (tenminste de laatste decenia) op basis van het aantal studenten.

Ja, so? Dat wordt ook vermeld in onze propaganda... Bijvoorbeeld in stamper en in onze brochure.

En nu zal men niet meer op basis van aantal studenten financieren, maar zal men een alternatief systeem op basis van onderlingen concurrentie op basis van een aantal parameters installeren... Dat is een van de peilers...

Maar dat vermelden is niet hetzelfde als een analyse maken. Gewoon de maatregelen vermelden zonder ze in hun politieke context te plaatsen is zo idioot als een rondrennende kip zonder kop... Laat staan dat je zelf de inhoud van de plannen niet vermeld in de mobilisatiepropaganda.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En nu zal men niet meer op basis van aantal studenten financieren, maar zal men een alternatief systeem op basis van onderlingen concurrentie op basis van een aantal parameters installeren... Dat is een van de peilers...

Als er een bepaalde som beschikbaar voor het hoger onderwijs dan gaan de instelling per definitie met elkaar in concurrentie om het meeste aantal studenten binnen te halen (zoals nu) of om zoveel mogelijk 'afgestudeerden' te hebben (zoals in het plan).
Er is dus per definitie concurrentie tussen de instellingen. Jullie analyse klopt dus niet.
En wat is op dat vlak jullie alternatief. VVS heeft in elk geval een duidelijker uitgewerkt alternatief dan jullie, wat niet moeilijk is daar jullie er geen hebben.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als het dan toch zo hilarisch is... Geef die andere organisaties eens een naam!!!

Als het per se wilt opgesomt zien: SK en al zijn kringen zoals moeder duc en ga zo maar door, FK en al zijn kringen zoals VPPK, VTK, KHK, VGK en ga zo maar door, GSR en alle facultaire studentenraden zoals stuart, stura en ga zo maar door, om er maar enkele te noemen.
En ik herhaal zij roepen allemaal op voor dé betoging en voor de 5 eisen. Jullie zijn de enige die per se sectair willen doen en vooral de enige die in auditoria komen verkondigen dat zij de enige macho's zijn die het allemaal organiseren en die de grootste hebben.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

En wat is op dat vlak jullie alternatief. VVS heeft in elk geval een duidelijker uitgewerkt alternatief dan jullie, wat niet moeilijk is daar jullie er geen hebben.

Zevert niet... Het is de eerste maal dat concurrentie is voor het aantal middelen per student. Tot nu toe heeft iedere instelling voor iedere student een bepaald budget en kunnen ze dus ook bepaalde zaken garanderen. Nu moet men echter met andere instellingen concurreren om de middelen per student.

Als je minder studenten hebt, heb je ook relatief minder middelen nodig; dus als er op die basis al concurrentie was, was ze zeker al beperkt... Meestal zelfs tot een louter kinderachtige prestigekwestie tussen UG en KUL. Nu is er een fundamenteel verschil; en daarom is het ook de eerste effectieve reele invoering van het concurrentiemechanisme.


Jij hebt precies de nood logica te verdraaien omtoch maar tegen ALS te kunnen ageren... Uw stalinisme zit blijkbaar diep.