En ... democratie? - Pagina 3

PelgrimForever · 4 mei 2006, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het gaat niet enkel om inwijkelingen - ook ik heb niet gekozen voor de Belgische nationaliteit.

Maar niemand dwingt je te blijven,
dus eens meerderjarig ben je wel vrijwillig Belg.

PelgrimForever · 4 mei 2006, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Het vertrekpunt is al totaal verkeerd. Wat is een commissie van 'wijzen'? Dat is een middeleeuws begrip dat slaat op 'geleerde' personen. Zij mochten beslissen omdat de anderen te stom waren.

Specialisten ter zake bestaan niet ?

Laten we ook maar eens democratisch beslissen wat de normen zijn
voor de volksgezondheid en voeding.
Niet verschieten als er hier en daar dan wat "democratische" doden vallen

PelgrimForever · 4 mei 2006, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Punt 6: Scheiding van kerk, [SIZE=1]synagoog, moskee[/SIZE] en staat.
Stoemelings vergeten ??

Respect, vrijheid, solidariteit, gelijkheid en burgerschap. Dat zijn de enige vijf normen en waarden die voortaan de inburgering van nieuwkomers moeten bepalen.

Vrijheid, zie je het staan ?
Vrijheid betekent o.a. ook vrijheid van godsdienst.
Gelijkheid, zie je het staan ?
Gelijkheid betekent ook gelijkwaardigheid van de godsdiensten.

Leg jij misschien eens uit hoe je de waarden vrijheid en gelijkheid kunt aanhouden
als kerk en staat niet meer gescheiden zouden zijn.

daiwa · 4 mei 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

als kerk en staat niet meer gescheiden zouden zijn.

Priesters worden betaalt door de staat, dus van een echte scheiding kerk en staat kan men dan niet spreken.

praha · 4 mei 2006, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als we jouw 'probleem' doortrekken, komen we in essentie tot het 'democratische dilemma': moet een democratie sterk genoeg zijn om zichzelf af te schaffen (of andere 'ondemocratische' maatregelen in te voeren)?
Welnu, het antwoord is onomwonden: ja, zoniet is je democratie onbestaande.

In de praktijk blijkt de vrees daarvoor totaal onterecht. Het zou tegen alle logica indruisen, mocht een meerderheid van burgers, eens ze democratische macht bezitten, diezelfde macht terug willen uit handen geven. Geen enkele tiener, die de vrijheid krijgt om zo laat uit te zitten als hij wil, zal spontaan vragen om hem 'op uur' te zetten. Hij zal zelf zijn verantwoordelijkheid nemen om naar eigen inzicht en vermogen zijn vrijheid te gebruiken, of ze voor zichzelf in te perken als dat blijkt nodig te zijn. Nooit zal hij een 'hogere instantie' de beslissingsmacht opnieuw afstaan.
Voor ons burgers zal net hetzelfde gelden. Wij behoren de hoogste instantie te zijn, en eens het zover komt, geven we die macht nooit meer op, maar gebruiken ze in het eigen voordeel. Blijkt een bepaalde maatregel minder gunstig, dan vormt zich een nieuwe meerderheid om nieuwe betere wetten te stemmen.

vergeet je er wel bij te vertellen dat een onomwonden 'ja' in de praktijk wel een probleem kan geven voor een bepaald deel van de bevolking

als je bij meerderheid een bepaald deel van de bevolking bv gaat uitsluiten om aan datzelfde democratisch bestel nog langer deel te nemen is dat aldus jou :
1) een democratische beslissing
2) na het uitvoeren van die beslissing nog steeds een democratie

praha · 4 mei 2006, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Punt 6: Scheiding van kerk, [SIZE=1]synagoog, moskee[/SIZE] en staat.
Stoemelings vergeten ??

neen hoor... accepteren van de grondwet is voldoende garant daarvoor

accepteren van grondwet valt mijn inziens onder het puntje burgerschap

1handclapping · 4 mei 2006, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

... aldus een triomfantelijke Yves De Smet in De Morgen van heden.

Is het veelzeggend dat de "commissie van wijzen" met geen stokken te bewegen is om het woord 'democratie' over de lippen te krijgen?

Is de democratie niet dé basis van de organisatie van ons georganiseerd samenleven? Moeten nieuwkomers niet op de eerste plaats op de noodzaak van een democratische attitude gewezen worden?

Of is democratie maar een uitwerking van de Echte Grote Waarden respect, vrijheid, solidariteit, gelijkheid en burgerschap? Een beetje zoals het juiste gebruik van de verschillende types vuilniszakken?

Wil één van onze volks"vertegenwoordigers" eens aan minister Keulen vragen hoe het komt dat dé eerste basiswaarde van onze maatschappij niet voorkomt in zijn inburgeringslesje?

Als u het mij vraagt laat onze elite hier op een pijnlijke wijze in haar kaarten kijken.

Uitleg graag : hoe kan een niet-democratische samenleving deze normen beleven ? Hoe kan een democratische samenleving er andere normen op nahouden ?

Het principe van een democratie is eenvoudig : het is het staatsbestel waarbij de macht wordt uitgeoefend door de grootst mogelijke meerderheid dus niet door enkelen. Deze vorm van regering kan dus gewoon niet zonder vrijheid, wederzijds respect, solidariteit, gelijkheid en burgerschap
en omgekeers laat één van deze normen en waarden vallen en je hebt geen democratie meer.

Historisch is het geprobeerd : dat weten we allen maar al te goed, maar dat draaide altijd uit op het verlies van vrijheid, van respect, van solidariteit enz.. en eindigde in een dictatuur van enkelen...

Diego Raga · 4 mei 2006, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Leg jij misschien eens uit hoe je de waarden vrijheid en gelijkheid kunt aanhouden
als kerk en staat niet meer gescheiden zouden zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Praha
neen hoor... accepteren van de grondwet is voldoende garant daarvoor

accepteren van grondwet valt mijn inziens onder het puntje burgerschap

Andersgelovige immigranten, lees gerust moslims, die niet vertrouwd zijn met onze Westerse democratische opgestelde rechten en plichten, zouden baat hebben bij een duidelijke info betreffende de scheiding van kerk en staat.
In hun heimat zijn ze immers veelal opgegroeid in, op z'n zachtst gezegd niet-democratische omstandigheden, eerder religieus gedogmatiseerd.

Als puntje bij paaltje komt, blijken tevens veel van de hier reeds lang aanwezige immigranten, lees gerust moslims, en zelfs hun hiergeboren kroost, een pak moeite te hebben met de volledige aanvaarding van wat heet democratie en de humanitaire voortbrengsels hieruit of vice versa, dat ben ik even kwijt...

Deze voorlichtingscampagne dient mi. dan ook met een akkoordverklaring van de kandidaat-immigrant ondertekend te worden, desnoods met een voorafgaand en vrij eenvoudig toelatingsexamen, over deze door witze wijzen opgestelde humanitaire principes én een verplichte taal- en inburgeringscursus, in de afwachtende periode van hun verblijfsvergunning, because what else to do ?

Voor het Europees-Win for Life-burgerschap en alle gratuite voortbrengsels hiervan is dit toch niet te veel gevraagd zeker... of toch ??

Jean-Pierre · 4 mei 2006, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Andersgelovige immigranten, lees gerust moslims, die niet vertrouwd zijn met onze Westerse democratische opgestelde rechten en plichten, zouden baat hebben bij een duidelijke info betreffende de scheiding van kerk en staat.
In hun heimat zijn ze immers veelal opgegroeid in, op z'n zachtst gezegd niet-democratische omstandigheden, eerder religieus gedogmatiseerd.

Als puntje bij paaltje komt, blijken tevens veel van de hier reeds lang aanwezige immigranten, lees gerust moslims, en zelfs hun hiergeboren kroost, een pak moeite te hebben met de volledige aanvaarding van wat heet democratie en de humanitaire voortbrengsels hieruit of vice versa, dat ben ik even kwijt...

Deze voorlichtingscampagne dient mi. dan ook met een akkoordverklaring van de kandidaat-immigrant ondertekend te worden, desnoods met een voorafgaand en vrij eenvoudig toelatingsexamen, over deze door witze wijzen opgestelde humanitaire principes én een verplichte taal- en inburgeringscursus, in de afwachtende periode van hun verblijfsvergunning, because what else to do ?

Voor het Europees-Win for Life-burgerschap en alle gratuite voortbrengsels hiervan is dit toch niet te veel gevraagd zeker... of toch ??

Daar zit juist het probleem. Wij stellen geen enkele voorwaarde. En ik heb serieuze bedenkingen bij die verplchte taal- en inburgeringscursussen. Wie betaalt die cursussen? Toch niet wij zeker? Waarom moet ik de cursussen Nederlands betalen van iemand die geen enkel diploma heeft, ...en dus ook de taal niet kent.
Ik stel eerst de vraag: [SIZE=3]Wat is het economische nut van die immigrant voor onze maatschappij! [/SIZE]

ericferemans · 4 mei 2006, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Andersgelovige immigranten, lees gerust moslims, die niet vertrouwd zijn met onze Westerse democratische opgestelde rechten en plichten, zouden baat hebben bij een duidelijke info betreffende de scheiding van kerk en staat.

Het zal hun nog niet opgevallen zijn dat dit geen moslimland is?

ancapa · 4 mei 2006, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het zal hun nog niet opgevallen zijn dat dit geen moslimland is?

zij denken misschien van wel... je hebt wel al moslimstraten en wijken, allez het lijkt er toch al sterk op

Jean-Pierre · 4 mei 2006, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

zij denken misschien van wel... je hebt wel al moslimstraten en wijken, allez het lijkt er toch al sterk op

Wel Brussel is nu tenminste tweetalig - Frans en Arabisch!

Knorretje · 4 mei 2006, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het zal hun nog niet opgevallen zijn dat dit geen moslimland is?

Loos eens wat minder onzin op dit forum en reis wat meer door Eurabia.
En vergeet vooral niet om voor 1 keer uw oogskes open te trekken.

ancapa · 4 mei 2006, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Daar zit juist het probleem. Wij stellen geen enkele voorwaarde. En ik heb serieuze bedenkingen bij die verplchte taal- en inburgeringscursussen. Wie betaalt die cursussen? Toch niet wij zeker? Waarom moet ik de cursussen Nederlands betalen van iemand die geen enkel diploma heeft, ...en dus ook de taal niet kent.
Ik stel eerst de vraag: [SIZE=3]Wat is het economische nut van die immigrant voor onze maatschappij! [/SIZE]

de staat betaalt dat allemaal van uw en mijn belastingen !!

dus gij en ik en alle andere belastingsbetalers, de goedgelovigen en de

simple minds van links en ook al de malcontenten !

het nut ???

euh...

euh...

euhhh...

de geldstroom naar wallonie en zo ?

ancapa · 4 mei 2006, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Wel Brussel is nu tenminste tweetalig - Frans en Arabisch!

derde taal in belgie na het Vlaams en Frans

ancapa · 4 mei 2006, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het zal hun nog niet opgevallen zijn dat dit geen moslimland is?

nog niet... laat links het land maar verkopen sinds Verhofstadt aan het bewind is : 503.000 nieuwe belgen, waar van de overgrote meerderheid franstalig en links stemt !! merci PS !! Kijk maar naar de stemronde in Holland en steden als ROTterdam of Amsterdam of wordt dat binnen een paar jaar isl-am-sterdam ? Ga maar regelmatig eens kijken op www.democrates.net

en de valse vlaamse platbroeken stemmen maar mee... de idioten zien hun stupiditeit niet in

praha · 4 mei 2006, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Andersgelovige immigranten, lees gerust moslims, die niet vertrouwd zijn met onze Westerse democratische opgestelde rechten en plichten, zouden baat hebben bij een duidelijke info betreffende de scheiding van kerk en staat.
In hun heimat zijn ze immers veelal opgegroeid in, op z'n zachtst gezegd niet-democratische omstandigheden, eerder religieus gedogmatiseerd.

Als puntje bij paaltje komt, blijken tevens veel van de hier reeds lang aanwezige immigranten, lees gerust moslims, en zelfs hun hiergeboren kroost, een pak moeite te hebben met de volledige aanvaarding van wat heet democratie en de humanitaire voortbrengsels hieruit of vice versa, dat ben ik even kwijt...

Deze voorlichtingscampagne dient mi. dan ook met een akkoordverklaring van de kandidaat-immigrant ondertekend te worden, desnoods met een voorafgaand en vrij eenvoudig toelatingsexamen, over deze door witze wijzen opgestelde humanitaire principes én een verplichte taal- en inburgeringscursus, in de afwachtende periode van hun verblijfsvergunning, because what else to do ?

Voor het Europees-Win for Life-burgerschap en alle gratuite voortbrengsels hiervan is dit toch niet te veel gevraagd zeker... of toch ??

neen natuurlijk niet, Diego... daar gaat 't 'm net om...méér en betere feitelijke 'inburgering' dus

die vijf pijlers dus... een poging... bovenop het zuivere binnen de wettelijke lijntjes lopen.. om dat te bewerkstelligen

de reacties van mij ( en PelgrimForever ) hier, beperkten zich tot de insinuatie gemaakt in de openingspost als ware er sprake dat het hanteren van die nieuwe richtlijn zou includeren dat er plots geen nood meer is democratische basisbeginselen bij te brengen

praha · 4 mei 2006, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

zij denken misschien van wel... je hebt wel al moslimstraten en wijken, allez het lijkt er toch al sterk op

als dat de referentie vormt ? : 'het lijkt er sterk op'

ericferemans · 5 mei 2006, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Wel Brussel is nu tenminste tweetalig - Frans en Arabisch!

Je blatende onwetendheid over Marokkanen blijkt weer eens: de meerderheid zijn Berbers...

ericferemans · 5 mei 2006, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

nog niet... laat links het land maar verkopen sinds Verhofstadt aan het bewind is : 503.000 nieuwe belgen, waar van de overgrote meerderheid franstalig en links stemt !! merci PS !! Kijk maar naar de stemronde in Holland en steden als ROTterdam of Amsterdam of wordt dat binnen een paar jaar isl-am-sterdam ? Ga maar regelmatig eens kijken op www.democrates.net

en de valse vlaamse platbroeken stemmen maar mee... de idioten zien hun stupiditeit niet in

Weeral zever: De grootste groep immigranten in België waren de Nederlanders. Dus dank zij de immigratie vernederlandst Belgie....