kapitalisme werkt! - Pagina 5

lombas · 9 mei 2006, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

De Romeinen waren extreem kapitalistisch.

Romeinen kenden slavernij. Romeinen kenden gesloten villa's. Romeinen kenden door de staat georganiseerde voedselbepalingen. Romeinen hadden halve dienstplicht. Romeinen hadden een gelaagde bevolking (het algemeen burgerschap dateert pas van het einde van het Romeinse Rijk)...

lombas · 9 mei 2006, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja maar de diepere wortels liggen al in veel vroegere accumulatie, oa door de slavenhandel en de nog eerdere ontwikkelingen van het Beurs- en Banksysteem, de Italiaanse geldschieters, de Joodse, de Hansa, Brugge, etc... Die dingen dateren van eeuw 12, 13.

Hoe kan je iemand die aan slavernij doet nu een kapitalist noemen? Het basisprincipe is dat je het lichaam en bezit van iemand anders niet zelf kunt bezitten...

Hoe kan je gildenwerking (=verplicht lidmaatschap van een nijverheidsbond) kapitalistisch noemen?

eno2 · 9 mei 2006, 10:21

Citaat:

Steben:
Romeinen waren extreem kapitalistisch. In de politiek werd zelfs geselecteerd en gestructureerd door en op basis van kapitaal.

Noppes. Noppes en nog eens noppes.
Ze beschikten in het geheel niet over een massa-productiesysteem van goederen en hadden daar zelfs geen belangstelling voor. Ze vonden dat minderwaardig- een uitvloeisel van de hellenistische cultuur die handarbeid evenzo minachte. Dat was net goed genoeg voor slaven. Ook de ontwikkeling van wetenschap en technologie kwam daardoor nooit goed van de grond.
(pas in de 16-17 eeuw trouwens werd het experiment de basis van ontwikkeling en wetenschap).
Het is niet omdat de rijke adel de plak zwaaide dat je ze als kapitalisten kan bestempelen - in dat laatste systeem zijn de productieverhoudingen doorslaggevend, niet de loutere bezits- en machtsverhoudingen.

lombas · 9 mei 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Pfff de marxisten...
Even serieus nu: kapitalisme ontstaat met kapitaal. Kapitaal is elke vorm van materiële of inruibare eigendom. Kapitalisme ontstaat noch door slavernij af te schaffen (slaven waren zelf kapitaal), noch door boeken te schrijven, noch door marxisten te geloven.

Heel de wereld is materie. Maar we zullen u in een vacuüm ruimte zonder zwaartekracht zetten, in't nakie, dan ben je volledig verlost van materie

Percalion · 9 mei 2006, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Pfff de marxisten...
Even serieus nu: kapitalisme ontstaat met kapitaal. Kapitaal is elke vorm van materiële of inruibare eigendom. Kapitalisme ontstaat noch door slavernij af te schaffen (slaven waren zelf kapitaal), noch door boeken te schrijven, noch door marxisten te geloven.

@lombas: de kapitalistische vrije markt. Wel, u zegt het zelf. In mijn definitie (die op het woord zelf slaat) hoeft er geen sprake te zijn van vrije markt. Vrije markt is geen synoniem. Maar als ik u gerust kan stellen: er was geen vrijere markt dan die in de tijd van de eerste nederzettingen.

What we have here, is failure to communicate.

Hét kenmerk van kapitalisme is volgens mij het zelfbeschikkingsrecht van alle individuen (recht op leven, vrijheid en eigendom), en daarmee gepaard gaande dus ook de vrije markt. Volgens die definitie kunnen we zelfs ons eigen land niet volledig kapitalistisch noemen (daarvoor zijn hier net iets te veel belastingen).

Percalion · 9 mei 2006, 10:24

Maar goed, de marxistische definitie van kapitalisme is nonsens en bovendien klopt hun analyse ook nog niet eens.

Een godsdienst is het, ik zeg het je.

lombas · 9 mei 2006, 10:25

Steben, ooit "2001: A space odyssey" gezien?

Mensen die elkaar de kop inslaan voor een beekje en wat voedsel, leven niet, ik herhaal: "niet", in een vrije markt, k?

Trouwens, vermits nomaden geen eigendomsrecht kennen, dat bestaat in het algemeen niet voor de 19de eeuw en dan slechts enkel voor de "westerse" gebieden, kunnen zij niet in een vrije markt onder kapitalistische sfeer wonen.

eno2 · 9 mei 2006, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

What we have here, is failure to communicate.

Hét kenmerk van kapitalisme is volgens mij het zelfbeschikkingsrecht van alle individuen (recht op leven, vrijheid en eigendom), en daarmee gepaard gaande dus ook de vrije markt. Volgens die definitie kunnen we zelfs ons eigen land niet volledig kapitalistisch noemen (daarvoor zijn hier net iets te veel belastingen).

En te weinig vrije markt (alle markten zijn gereguleerd, dat is zelf het kenmerk van elke markt).

Volgens jouw kan kapitalisme blijkbaar alleen in belastingsparadijzen?

Welnu, goeie reis dan...

lombas · 9 mei 2006, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Maar goed, de marxistische definitie van kapitalisme is nonsens en bovendien klopt hun analyse ook nog niet eens.

Een godsdienst is het, ik zeg het je.

Amen brother.

Mises, "The anticapitalist mentality"...

Percalion · 9 mei 2006, 10:30

Gelukkig is het liberalisme geen godsdienst!

Heil Ludwig von Mises! Gezegend zij Human Action en de andere Heilige Boeken!

lombas · 9 mei 2006, 10:32

You can feel the light, brother!

Steben · 9 mei 2006, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

What we have here, is failure to communicate.

zucht

Citaat:

Hét kenmerk van kapitalisme is volgens mij het zelfbeschikkingsrecht van alle individuen (recht op leven, vrijheid en eigendom), en daarmee gepaard gaande dus ook de vrije markt. Volgens die definitie kunnen we zelfs ons eigen land niet volledig kapitalistisch noemen (daarvoor zijn hier net iets te veel belastingen).

Volgens mij dus niet

Kapitalisme heeft geen claim op maatschappelijke ordening en regels. U beschrijft meer de liberale democratie. Het enige waar ik deels achtersta is dat het kapitalisme het recht op eigendom insluit. Maar in een wereld zonder eigendomsregels ziet u dus ook geen kapitalisme mogelijk?
Meer nog: volgens u is de mens niet kapitalistisch maar heeft die het kapitalisme uitgevonden. Een fout die de marxisten ook maken en zelfs dan maar iets dachten uit te vinden.

lombas · 9 mei 2006, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Volgens mij dus niet

Hij heeft wel het Cato Institute, het Mises Institute, de Libertarian International, de International Society for Individual Liberty, het Libertarisch Centrum, de Libertarian Party van de USA, Canada, New-Zealand, Australia, de Movimiento Libertario van Costa Rica, de Libertarische Partij Nederland én Wikipedia (heil wiki) achter zich.

Wat heb jij? Wat collectivistische ranting.

Percalion · 9 mei 2006, 10:41

Dat bedoel ik dus met "failure to communicate" hé Steben

Jij en ik hebben een verschillende definitie, en de marxisten hebben nóg een andere definitie.

Maar allez, uiteindelijk wordt kapitalisme tegenwoordig voor �*lles gebruikt. Vooral om het de schuld te geven.

Zo van: "Armoede in Afrika? Blame capitalism!"

Percalion · 9 mei 2006, 10:42

Heil Wikipedia!

Heil!

Steben · 9 mei 2006, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat heb jij? Wat collectivistische ranting.

...

lombas · 9 mei 2006, 10:44

http://www.reform.ee/video/joul.mpg

Heb je die nu al gezien, percy?

lombas · 9 mei 2006, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

...

Ik zeg niet dat jij collectivistisch bent, maar dat collectivisten hetzelfde beweren als wat jouw beeld van kapitalisme is.

Percalion · 9 mei 2006, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

http://www.reform.ee/video/joul.mpg

Heb je die nu al gezien, percy?

Awel, ik ben daarnet naar reform.ee geweest maar ik verstond er de ballen van jong. Precies Limburgs of zo.

lombas · 9 mei 2006, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Awel, ik ben daarnet naar reform.ee geweest maar ik verstond er de ballen van jong. Precies Limburgs of zo.

Het is de videoclip die telt eh.

9 mei 2006, 10:41	#94
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Dat bedoel ik dus met "failure to communicate" hé Steben Jij en ik hebben een verschillende definitie, en de marxisten hebben nóg een andere definitie. Maar allez, uiteindelijk wordt kapitalisme tegenwoordig voor �lles gebruikt. Vooral om het de schuld te geven. Zo van: "Armoede in Afrika? Blame capitalism*!" __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

9 mei 2006, 10:24	#86
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Maar goed, de marxistische definitie van kapitalisme is nonsens en bovendien klopt hun analyse ook nog niet eens. Een godsdienst is het, ik zeg het je.

9 mei 2006, 10:25	#87
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Steben, ooit "2001: A space odyssey" gezien? Mensen die elkaar de kop inslaan voor een beekje en wat voedsel, leven niet, ik herhaal: "niet", in een vrije markt, k? Trouwens, vermits nomaden geen eigendomsrecht kennen, dat bestaat in het algemeen niet voor de 19de eeuw en dan slechts enkel voor de "westerse" gebieden, kunnen zij niet in een vrije markt onder kapitalistische sfeer wonen.

9 mei 2006, 10:30	#90
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Gelukkig is het liberalisme geen godsdienst! Heil Ludwig von Mises! Gezegend zij Human Action en de andere Heilige Boeken!

9 mei 2006, 10:32	#91
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	You can feel the light, brother!

9 mei 2006, 10:42	#95
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Heil Wikipedia! Heil!

9 mei 2006, 10:44	#97
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	http://www.reform.ee/video/joul.mpg Heb je die nu al gezien, percy?