kapitalisme werkt! - Pagina 6

Percalion · 9 mei 2006, 10:47

Hahaha! Die heb ik net bekeken. Jammer dat ik niet versta wat ze erachter zeggen.

Percalion · 9 mei 2006, 10:48

Leg eens uit?

Steben · 9 mei 2006, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat bedoel ik dus met "failure to communicate" hé Steben

Jij en ik hebben een verschillende definitie, en de marxisten hebben nóg een andere definitie.

Akkoord.
Maar wat je wél gemeenschappelijk hebt met marxisten is de overtuiging dat kapitalisme een beredeneerde structuur is die eventueel vervangen kan worden als dat noodzakelijk is (positieve verandering) of die omvergeworpen kan worden in een revolutie (negatieve mogelijkheid).
Noem mij dan maar een conservatieve ideoloog, maar ik ga daar dus niet van uit. De mislukking van communisme zit hem juist in de alomaanwezige kapitalistische inborst van de mensheid.

Citaat:

Maar allez, uiteindelijk wordt kapitalisme tegenwoordig voor �*lles gebruikt. Vooral om het de schuld te geven.

Zo van: "Armoede in Afrika? Blame capitalism!"

Ja, inderdaad. Dat klopt niet zomaar. Vooral omdat daar vooral jouw "capitalism" wordt aangevallen.

Anderzijds is alles wat de mens doet in mijn ogen samengaand met kapitalisme, omdat niets anders mogelijk is.

lombas · 9 mei 2006, 10:52

Die clip gaat over hoe de Reformierkond verbolgen is over de werking van belastingen in Estland.

En ze hebben véél zetels eh, tweede partij. Je ziet, er is toekomst. Als die mannen een ex-USSR-land op tien jaar tijd uit de shit kunnen trekken, moeten wij dat toch ook kunnen eh.

Steben · 9 mei 2006, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zeg niet dat jij collectivistisch bent, maar dat collectivisten hetzelfde beweren als wat jouw beeld van kapitalisme is.

Misschien hebben ze toch een open geest en inzicht he.
Maar blijkbaar snappen ze toch niet echt goed wat ik dan precies zeg.

Ik ga uit van een continu kapitalisme, zij niet.

Tussen haakjes: volgens mij is economie op zichzelf bijna synoniem met "mijn" visie op kapitalisme.

lombas · 9 mei 2006, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Misschien hebben ze toch een open geest en inzicht he.
Maar blijkbaar snappen ze toch niet echt goed wat ik dan precies zeg.

Ik ga uit van een continu kapitalisme, zij niet.

Je beeld van continu kapitalisme is fout. Echt, doe er iets aan, want het slaat op weinig

Percalion · 9 mei 2006, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Akkoord.
Maar wat je wél gemeenschappelijk hebt met marxisten is de overtuiging dat kapitalisme een beredeneerde structuur is die eventueel vervangen kan worden als dat noodzakelijk is (positieve verandering) of die omvergeworpen kan worden in een revolutie (negatieve mogelijkheid).
Noem mij dan maar een conservatieve ideoloog, maar ik ga daar dus niet van uit. De mislukking van communisme zit hem juist in de alomaanwezige kapitalistische inborst van de mensheid.

Oeh, dan heb je nog te weinig berichten van me gelezen

Natuurlijk kan kapitalisme vervangen worden door pakweg een fascistische centraal geleide economie, maar die zal veel minder efficiënt draaien en moet uiteindelijk vroeg of laat crashen. Dat heeft niet alleen te maken met "de kapitalistische inborst" van de mensheid maar evenzeer met het feit dat je zonder prijssysteem (dwz. zonder marktprijs, tot stand gekomen door vraag en aanbod) onmogelijk de juiste economische beslissingen kunt nemen.

Percalion · 9 mei 2006, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Die clip gaat over hoe de Reformierkond verbolgen is over de werking van belastingen in Estland.

En ze hebben véél zetels eh, tweede partij. Je ziet, er is toekomst. Als die mannen een ex-USSR-land op tien jaar tijd uit de shit kunnen trekken, moeten wij dat toch ook kunnen eh.

Estland, dat zijn toch dié mannen waar een vlaktaks van 19% ingevoerd is hé?

Steben · 9 mei 2006, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je beeld van continu kapitalisme is fout. Echt, doe er iets aan, want het slaat op weinig

Dat klinkt toch ook vrij communistisch hoor!

Het verschil zit hem in het feit dat ik noch positief noch negatief sta tov dat kapitalisme. Wat jij "kapitalisme" noemt is één van de laatste wendingen binnenin het continu kapitalisme. Daarmee zeg ik helemaal niet dat dat een slechte wending is. Je slaat echter een waardevol argument tegen communisme en collectivisme in de wind. Op een of andere manier is het mislukken van collectivisme zelfs in mijn ogen niet het gevolg van anti-individualisme, maar het gevolg van falen in relatie tot het kapitalisme.

Niet iedereen is daarenboven even individueel.
Het klinkt weer sociaal-conservatief maar ik zie in een maatschappij de mogelijkheid tot zowel individuele liberale creativiteit als sociale (opvang)correctie. En niet in een sociaal-democratisch amalgaam, maar zelfs in parallelle systemen.
Je zou haast gaan zeggen dat in elk systeem zelfs standen en klassen subtiel blijven bestaan al evenveel als mensen die dankzij hun karakter daarbinnenin tot geen enkele groep hoeven te behoren.

Eigenlijk komt het er zelfs op neer dat zelfstandige, individuele creativiteit geen ideaal liberaal of zelfs vrije marktsysteem of -beleid nodig heeft om toch zich een weg te banen. In een communisme haalt het het systeem overop en vernietigd het, in puur liberalisme heeft het vrij spel maar voelt het wel aan dat creativiteit grenzen heeft en dat weinigen kunnen volgen.
Vandaar mijn "iedereen zelfstandige" - experiment. Daarin zal je zien dat velen in de moeilijkheden zullen komen.

lombas · 9 mei 2006, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Estland, dat zijn toch dié mannen waar een vlaktaks van 19% ingevoerd is hé?

Dat is Slovakije. Estland is 26%.

lombas · 9 mei 2006, 11:18

http://www.reform.ee/kuum/video.html

Hier vind je meer clipjes over die vlaktaks en wat ervan te denken.

King of beggars and fleas · 9 mei 2006, 11:21

kapitalisme werkt niet - kapitalisme is inherent lui en laat lijfeigenen voor zich werken. In het kapitalisme zijn miljarden mensen straatarm. Alleen een handjevol geestelijk gestoorden die vinden dat ze de wereld mogen monopoliseren en die te lui zijn om zelf te werken verdedigen het.

lombas · 9 mei 2006, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

kapitalisme werkt niet - kapitalisme is inherent lui en laat lijfeigenen voor zich werken. In het kapitalisme zijn miljarden mensen straatarm. Alleen een ahndejevolg geestelijk gestoorden die vinden dat ze de wereld mogen monopoliseren verdedigen het.

Dank u. Bij termen als "laat lijfeigenen voor zich werken" weet iedere zichzelf respecterende kapitalist dat het te laat is om dat soort onzin enigzins te proberen sensibiliseren ende correct interpreteren.

Steben · 9 mei 2006, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Alleen een handjevol geestelijk gestoorden

U heeft grote handen zeg.

Steben · 9 mei 2006, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is Slovakije. Estland is 26%.

En de BTW?

King of beggars and fleas · 9 mei 2006, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dank u. Bij termen als "laat lijfeigenen voor zich werken" weet iedere zichzelf respecterende kapitalist dat het te laat is om dat soort onzin enigzins te proberen sensibiliseren ende correct interpreteren.

omgekeerd hetzelfde. Het zal wel tot een klassenstrijd moeten komen. kapitalisten gaan nooit uit zichzelf hun privileges opgeven.

Chipie · 9 mei 2006, 11:26

Alles werkt, zelfs luizen (uitgezonderd de luizenkoning, natuurlijk... die leeft van de inspanningen van anderen)...

lombas · 9 mei 2006, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

omgekeerd hetzelfde. Het zal wel tot een klassenstrijd moeten komen. kapitalisten gaan nooit uit zichzelf hun privileges opgeven.

In een kapitalistisch systeem heeft iedereen dezelfde privilege, namelijk het eigendomsrecht.

lombas · 9 mei 2006, 11:35

Ik lees hier net dat het ondertussen 23% is geworden zodat het in 2009 op 20% komt.

De BTW is onderhevig aan richtlijnen van de EU eh. Dat is iets van een minimum 15% met diverse uitzonderingen zeker?

In Estland is de BTW in elk geval 18%.

Steben · 9 mei 2006, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In een kapitalistisch systeem heeft iedereen dezelfde privilege, namelijk het eigendomsrecht.

En meer hoeft niet om kapitalistisch genoemd te worden.

9 mei 2006, 11:21	#112
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	kapitalisme werkt niet - kapitalisme is inherent lui en laat lijfeigenen voor zich werken. In het kapitalisme zijn miljarden mensen straatarm. Alleen een handjevol geestelijk gestoorden die vinden dat ze de wereld mogen monopoliseren en die te lui zijn om zelf te werken verdedigen het. __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 9 mei 2006 om 11:22.

9 mei 2006, 10:47	#101
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Hahaha! Die heb ik net bekeken. Jammer dat ik niet versta wat ze erachter zeggen.

9 mei 2006, 10:48	#102
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Leg eens uit?

9 mei 2006, 10:52	#104
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Die clip gaat over hoe de Reformierkond verbolgen is over de werking van belastingen in Estland. En ze hebben véél zetels eh, tweede partij. Je ziet, er is toekomst. Als die mannen een ex-USSR-land op tien jaar tijd uit de shit kunnen trekken, moeten wij dat toch ook kunnen eh.

9 mei 2006, 11:18	#111
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	http://www.reform.ee/kuum/video.html Hier vind je meer clipjes over die vlaktaks en wat ervan te denken.

9 mei 2006, 11:26	#117
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Alles werkt, zelfs luizen (uitgezonderd de luizenkoning, natuurlijk... die leeft van de inspanningen van anderen)...

9 mei 2006, 11:35	#119
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik lees hier net dat het ondertussen 23% is geworden zodat het in 2009 op 20% komt. De BTW is onderhevig aan richtlijnen van de EU eh. Dat is iets van een minimum 15% met diverse uitzonderingen zeker? In Estland is de BTW in elk geval 18%.