![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
![]() Wel ja, laten we zeggen dat we over elkaars blaadjes stompzinnige opmerkingen kunnen maken, aangezien die blaadjes opzichzelf niet anders dan stompzinnig kunnen zijn?
![]() @Bad attila: jouw kind-vergelijking is zeer correct. Korte straffen zijn de beste. Dat weet ik uit ervaring. Maar bij sommige volwassenen gaat dat niet altijd op. Men mag niet vergeten dat tijdsbesef trouwens onbestaande is bij kleine kinderen maar wel met de jaren erbij komt(alhoewel het niet bij iedereen komt). Wanneer en onder welke voorwaarden komt Dutroux vervroegd vrij? ![]() Het hangt allemaal af van geval tot geval. De vraag is of de maatschappij er middelen en energie wil insteken om die selectie te maken. Het VB niet vermoed ik. Dat is een politieke keuze waar ik het gewoon niet mee eens ben (die vrije mening he ![]()
__________________
![]() ![]() Laatst gewijzigd door Steben : 5 mei 2006 om 14:37. |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
Dat korte straffen via een zgn "sharp shock effect" resultaten opleveren, wordt trouwens al decennia betwist in de criminologie. Velen zijn van mening dat zo'n straffen de zaken meestal erger maken dan ze reeds zijn. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik zie die discussie trouwens niet als een "links-rechtse" thema, maar als een maatschappelijk debat waar iedereen voor zijn eigen moet uitmaken wat hij wenst te bereiken met een straf. Wenst men enkel en alleen wraak, vergelding, "oog om oog", enz., dan is het logisch dat men tegen de VI is. Wenst men de straf te gebruiken om de veroordeelde terug klaar te stomen voor een "normale" plek in de maatschappij, dan is het logisch dat men voor VI is.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.244
|
![]() Citaat:
Ik stel volgend standpunt voor: die van degene die deze 'aanpak' moet betalen. Wat kost het meest: het 10 maal oppakken, rechtspraak, de geleden (naast materiële eventueel ook morele) schade, of een straf die zodanig afschrikt dat recividisme zoveel als 'menselijk' mogelijk wordt vermeden? Neem uitersten als voorbeeld: - Elke misdaad = doodstraf -> zeer efficiënt maar heel weinig "menselijk" - Elke misdaad = geen straf -> zeer "menselijk" maar heel weinig efficiënt. Wat zou de samenleving het minst schade berokkenen (van enig welke aard dan ook)? Het is niet omdat 3 miljoen mensen dezelfde stommiteit begaan, dat het geen stommiteit is.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 5 mei 2006 om 18:35. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
als je een kind in de hoek 1ste maal zet en je denkt bij jezelf 10 minuten en je haalt dat er vroegtijdig uit... niets aan de hand als je een kind vaak in de hoek moet zetten en het zit(staat) de straf niet meer naar behoren goed wetende dat het er weer vroegtijdig uit mag dan ga je dat niet vevroegd onderbreken... en eis je ook dat die 10 minuten onberispelijk worden uitgezeten dat zal werken tot een zekere hoogte maar als die attitude niet veranderd ... dan zal je weer moeten verlengen... enz op den duur gaat dat ook niet meer werken... je zal wat anders moeten gaan verzinnen als straf de truuk zit 'm erin dat je het kind ook moet weten te respecteren/aanmoedigen voor een goede attitude dat doe je zeker niet met een beloning ... voor je 't weet zit je weer met een ongewenst gedragspatroon Laatst gewijzigd door praha : 5 mei 2006 om 19:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
als het duidelijk is dat de dader berouw toont en het verdomme goed begrepen heeft dan is verder straffen infeite onzinnig dat is wat je wilt bereiken met een straf ( cfr. in de hoek gaan staan ) jij spreekt niet over een straf maar over een wraak hier btw als de strafmaat alleen evenredig zou zijn met de grootorde van misdaad dan zeg jij dus dat een bv roofmoord in de vs erger is als roofmoord hier |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
![]() Citaat:
de bedoeling is toch geen of zo weinig mogelijk misdaad ? afschrikwerking van doodstraf, zelfs eender welke zéér zware straf, werkt niet dus je zal zowat evenveel misdaad hebben Citaat:
je krijgt een soort natuurlijk evenwicht... als jij op mijn kop timmert dan kan je er prat opgaan dat er op jou kop ook getimmerd zal worden ... etc uiteraard zal er nog misdaad voorkomen ... hoeveel is niet echt geweten de reden waarom we niet voor deze vorm kiezen moet je meer zoeken achter het idee dat de junglewet van de fysiek sterkste ongewenst is ... we willen ook dat de zwakken dezelfde rechten kunnen genieten Citaat:
Citaat:
![]() Laatst gewijzigd door praha : 5 mei 2006 om 20:05. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
![]() Citaat:
Mag men dan geen campagne voeren rond een mistoestand omdat die reeds lang bestaat? Wat een nonsens! Steben, je bent tegen het VB en dat is je goede recht, maar kom dan toch ten minste met ernstige beschuldigingen voor de dag. Laatst gewijzigd door luc broes : 6 mei 2006 om 21:17. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
![]() Citaat:
![]() Heb je ernstige beschuldigingen nodig om ergens tegen te mogen zijn, neen toch?
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
![]() Citaat:
Citaat:
![]() Sorry Attila, maar dit is goed.
__________________
![]() ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
![]() ![]() Laatst gewijzigd door Steben : 8 mei 2006 om 11:22. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
Men pakt mensen 10-maal op omdat het gerecht te traag werkt (dus hebben ze tijd om tussen het moment dat ze de feiten plegen en het vonnis, verdere misdrijven te plegen), of voor slechte oplossingen kiest (door verschillende keren uitstel te geven terwijl het duidelijk blijkt dat het uitstel bij die man niet werkt). Men heeft recidive omdat men tijdens de gevangenisstraf onvoldoende werk maakt van de problemen die de misdadiger geleid hebben tot het plegen van misdrijven, of omdat de opvolging van de vrijgelaten veroordeelde onvoldoende is. Werk daaraan, en misschien zouden de berichten in de media er anders uitzien... btw: het afschrikkingseffect van de straf als dusdanig is nooit echt bewezen geweest. Om écht afschrikwekkend te zijn moet er een balans zijn tussen zwaarte van de straf, pakkans en effectiviteit van de straf. En dan nog zal je criminaliteit enkel onder controle hebben. Citaat:
Citaat:
![]()
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
![]() Citaat:
Zo predikt de Linkse Kerk, maar zij dwaalt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
![]() Waarom zou ik naar de schuld van de crimineel verwijzen bij het feit dat hij verschillende malen kan opgepakt worden vooraleer hij veroordeeld wordt? Natuurlijk is de crimineel de eerste verantwoordelijke voor de criminele daden die hij pleegt (behoudens psychisch gestoorde mensen), maar dit lijkt mij zodanig evident dat ik geen reden zie om dit te vemelden. Toch is het zo dat indien de Staat eerder en efficiënter had ingegrepen, die man misschien geen tien keer misdrijven zou gepleegd hebben. En mij bij de Linkse Kerk tellen, wat waarschijnlijk aanleiding heeft gegeven tot uw "redenering", is eveneens een dwaling.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
![]() Citaat:
Het is zelfs zo volgens wat ik opvang en zie dat wat velen de "linkse knuffel"-opvoeding noemen (begeleiding en psychische doorlichting) helemaal geen schering en inslag is. Als dat zo zou zijn, zouden velen die ik ken wel wat vlugger een job naar hun keuze hebben. De mislukking zit in het veel te grote aandeel aan procedures en administratie tijdens de eerste fase, niet in een falen op voorhand van herinwerking in de maatschappij. Zo is een psych(olog)ische begeleiding van Dutroux in feite al een gemiste kans: die begeleiding komt hem als enkeling niet toe, maar zo beter verspreid over andere (minder ernstige) gevallen worden. Alhoewel hij een natte droom is voor psycho-analytici (hoogst begrijpelijk als je er eens goed naar kijkt ![]() Het geeft mij zelfs de indruk dat er als er al een is, geen konsekwent begeleidingssysteem is. Citaat:
![]()
__________________
![]() ![]() Laatst gewijzigd door Steben : 8 mei 2006 om 16:29. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
![]() Citaat:
Uiteraard moet 'de staat' trachten misdaden te voorkomen. Maar men kan er niet alles verwachten. We zitten met meer dan 500.000 werklozen. Om te voorkomen dat die uit verveling of frustratie criminele daden stellen, moet de staat voor iedereen werk zorgen. En als jongeren spijbelen, en als de ouders hun kinderen verwaarlozen dan moet de staat maar... En de staat moet ervoor zorgen dat gevangenen psychologisch begeleid worden. En na hun vrijlating moet de staat zorgen voor reïntegratie in de samenleving. Dat is allemaal mooi en wel, maar de staat is niet almachtig en het individu heeft zelf ook zijn eigen verantwoordelijkheid. Dat schijnt men wel eens te vergeten. Laatst gewijzigd door luc broes : 8 mei 2006 om 16:37. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
Het is dus een kwestie van én/én, niet van of/of. btw: dit zijn uittreksels uit de wet gevangeniswezen: "Artikel 5: § 1. De vrijheidsstraf of de vrijheidsbenemende maatregel wordt ten uitvoer gelegd in psychosociale,fysieke en materiële omstandigheden die de waardigheid van de mens eerbiedigen, die het behoud of de groei van het zelfrespect van de gedetineerde mogelijk maken en die hem aanspreken op zijn individuele en sociale verantwoordelijkheid. § 2. Bij de uitvoering van de vrijheidsstraf of vrijheidsbenemende maatregel wordt er zorg voor gedragen dat de orde en de veiligheid worden gevrijwaard. Artikel 9: § 1. Het strafkarakter van de vrijheidsstraf bestaat uitsluitend in het geheel of gedeeltelijk verlies van de vrijheid van komen en gaan en de daarmee onlosmakelijk verbonden vrijheidsbeperkingen. § 2. De tenuitvoerlegging van de vrijheidsstraf wordt gericht op het herstel van het door het misdrijf aan de slachtoffers aangedane onrecht, op de rehabilitatie van de veroordeelde en op de geïndividualiseerde voorbereiding van zijn reïntegratie in de vrije samenleving. § 3. De veroordeelde wordt in de gelegenheid gesteld constructief mee te werken aan de realisering van het individueel detentieplan, bedoeld in titel IV, hoofdstuk II, dat wordt opgesteld met het oog op een schadebeperkende, op herstel en op reïntegratie gerichte en veilige uitvoering van de vrijheidsstraf." Er wordt dus duidelijk verwezen naar de eigen verantwoordelijkheid van de gedetineerde.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
![]() Citaat:
__________________
![]() ![]() Laatst gewijzigd door Steben : 8 mei 2006 om 16:54. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
![]() Citaat:
Maar ik vrees dat de praktijk niet met de mooie theorie overeenstemt |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
Maar bij mijn weten zijn de theorieën die ik verdedig tegenstrijdig met die van het VB. Dus, indien het VB aan de macht komt, zal er van omzetten in de praktijk niet al te veel in huis komen.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|
![]() |
![]() |