Wallonie - Pagina 6

Jan van den Berghe · 18 mei 2006, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe geraken we hier ooit uit?

Aangezien dit een een politiek forum is, en geen taalkundig, stel ik het volgende compromis voor:

De 'Langues d'Oïl' bestaan uit:
1/ dialecten,
2/ streektalen
3/ en één cultuurtaal.

Het Frans is de enige cultuurtaal van de Langues d'Oïl. Picardisch, Lorrain, Waals,... zijn streektalen.

Ja, als de streektalen gelijk staan - wat in het Frans als Nederlands het geval is - met dialecten.

Onze Nederlandse taal verdeel je ook niet in dialecten, streektalen en een cultuurtaal, maar wel in een cultuurtaal en in een reeks dialecten/streektalen. Net zo is dat het geval voor de taalfamilie "langue d'Oïl".

Jan van den Berghe · 18 mei 2006, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Langues moet hier niet begrepen worden als 'talen', eerder als 'spreektalen', dialecten, dus.

Inderdaad, en zo wordt het ook opgevat in bijvoorbeeld de teksten van de erkenning door de Franse Gemeenschap. Bij "les langues régionales de la Wallonie/Bruxelles" rekent het desbetreffend decreet niet alleen enkele Romaanse dialecten (waaronder het Waals), maar ook het Brussels Brabants en het Oost-Limburgs van de Overmaas. Bij mijn weten kan het Brussels niet gezien worden als een "taal" in onze betekenis van het woord.

Jan van den Berghe · 18 mei 2006, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Ik hou trouwens wel van semantische en taalkundige discussies. Het is eens wat anders dan politiek.

Ook ik, en dat heeft nu eenmaal niets met "mierenneuken" te maken. Ook in de taalkunde moet men de juistheid nastreven. En dat gebeurt niet door hier zomaar met de losse pols te beweren dat Waals nu een taal is die los staat van het Frans.

Ondertussen wacht ik nog steeds met veel ongeduld en nieuwsgierigheid op de eerste academische referentie waarin men kan lezen dat Waals een aparte taal is.

Jaani_Dushman · 18 mei 2006, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, als de streektalen gelijk staan - wat in het Frans als Nederlands het geval is - met dialecten.

Onze Nederlandse taal verdeel je ook niet in dialecten, streektalen en een cultuurtaal, maar wel in een cultuurtaal en in een reeks dialecten/streektalen. Net zo is dat het geval voor de taalfamilie "langue d'Oïl".

Het was weer te denken wie er moeilijk ging doen!

Neen, ik zie weldegelijk een verschil tussen streektalen en dialecten.

Om de analogie van de langues d'oïl door te trekken naar de groep van het Nederlands (het Nederfrankisch, neem ik aan), krijg je terug
1/ de dialecten
2/de streektalen
3/de cultuurtalen

Nederlands (AN) en Afrikaans zijn cultuurtalen. Limburgs is een streektaal. Brabants, Vlaams,... zijn dialecten.

groentje · 18 mei 2006, 18:44

Ik zie het verschil niet tussen Limburgs en Brabantse en Vlaamse dialecten...

Jaani_Dushman · 18 mei 2006, 18:50

Limburgs is als streektaal erkend door de Nederlandse en door de Waalse overheid.
(Niet door de Vlaamse)

schaveiger · 18 mei 2006, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Limburgs is als streektaal erkend door de Nederlandse en door de Waalse overheid.
(Niet door de Vlaamse)

Van waar heb je dit ?

Jaani_Dushman · 18 mei 2006, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Van waar heb je dit ?

Sorry, de Franse Gemeenschap bedoelde ik. (erkenning in 1990)

groentje · 18 mei 2006, 19:18

Het Limburgs wordt ook gepromoot door de provincie Limburg.
Wat mij opnieuw doet besluiten, dat de status taal of streektaal meer te maken heeft met politiek dan met taalkunde.

Jan van den Berghe · 18 mei 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Limburgs is als streektaal erkend door de Nederlandse en door de Waalse overheid.
(Niet door de Vlaamse)

De Waalse overheid heeft niets erkend. Het was de Franse Gemeenschap. En daarenboven dekt "langue régionale" niet hetzelfde als u denkt. Indien u dat denkt, dan mag u mij eens verklaren - tot driemaal toe u al voorgelegd maar iedere keer eveneens door u genegeerd - waarom men het Brussels Brabants volgens dezelfde criteria en onder dezelfde benaming heeft erkend. Of is Brussels Brabants volgens u ook een taal?

Jaani_Dushman · 18 mei 2006, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Het Limburgs wordt ook gepromoot door de provincie Limburg.
Wat mij opnieuw doet besluiten, dat de status taal of streektaal meer te maken heeft met politiek dan met taalkunde.

De invloed van politiek valt zeker niet te verwaarlozen.

lenco · 18 mei 2006, 20:07

De Walen ontzeg ik geenszins het recht op volkse ontwikkeling.
Doch de tijd moet voor goed uit zijn dat zij beschikken of mede spreken
hebben over de levens- en ontplooiingsmogelijkheden der Vlaamingen.

Jaani_Dushman · 18 mei 2006, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lenco

De Walen ontzeg ik geenszins het recht op volkse ontwikkeling.
Doch de tijd moet voor goed uit zijn dat zij beschikken of mede spreken
hebben over de levens- en ontplooiingsmogelijkheden der Vlaamingen.

Dit is alvast een begin vanwege enkele PS'ers:
http://www.vancau.be/getfile.php?id=12&site=1

schaveiger · 18 mei 2006, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Het Limburgs wordt ook gepromoot door de provincie Limburg.
Wat mij opnieuw doet besluiten, dat de status taal of streektaal meer te maken heeft met politiek dan met taalkunde.

Het promoten en/of in stand houden van een dialect of streektaal heeft meer te maken met cultuur dan met politiek, maar het een gaat wel moeilijk zonder het ander.

Jan van den Berghe · 19 mei 2006, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Het promoten en/of in stand houden van een dialect of streektaal heeft meer te maken met cultuur dan met politiek, maar het een gaat wel moeilijk zonder het ander.

Dialecten in stand houden door politieke tussenkomst is een vrome illusie. Dialecten zijn immers per definitie sterk onderhevig aan de sociologische evoluties binnen een taalgemeenschap. De politiek zal daar in de meeste gevallen geen grip op hebben.

baarle · 19 mei 2006, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe geraken we hier ooit uit?

Aangezien dit een een politiek forum is, en geen taalkundig, stel ik het volgende compromis voor:

De 'Langues d'Oïl' bestaan uit:
1/ dialecten,
2/ streektalen
3/ en één cultuurtaal.

Het Frans is de enige cultuurtaal van de Langues d'Oïl. Picardisch, Lorrain, Waals,... zijn streektalen.

Dat laatste is er teveel aan. Als we de term "langues d'oïl" gebruiken, dan spreken we over een groep van talen (het woord 'langues' is toch duidelijk, niet?), die evenwaardig zijn. Dat één daarvan zich, tussen haakjes middels heel wat wat geweld en repressie, opgewerkt heeft tot standaardtaal van de groep, verandert niets aan de evenwaardigheid van alle talen van de groep op taalkundig vlak. Dat een aantal van die talen weinig of niets hebben bijgedragen tot de vorming van die standaardtaal, versterkt alleen maar de stelling dat het geen 'dialecten' van die standaardtaal zijn, maar dat ze in taalkundig opzicht op zichzelf staan als taal.

Verder is het gebruik van termen als standaardtaal, streektalen en dialecten in deze discussie niet taalkundig maar duidelijk politiek geïnspireerd.

baarle · 19 mei 2006, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Ik hou trouwens wel van semantische en taalkundige discussies. Het is eens wat anders dan politiek.

Ik denk het niet. Het is een bij uitstek politieke discussie.

baarle · 19 mei 2006, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De invloed van politiek valt zeker niet te verwaarlozen.

Meer nog, een politieke beslissing is het enige wat van een 'dialect' een 'standaardtaal' maakt.

schaveiger · 19 mei 2006, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Meer nog, een politieke beslissing is het enige wat van een 'dialect' een 'standaardtaal' maakt.

Hierin kan ik je wel volgen. Toch de "oertaal" niet vergeten, die toch aan

schaveiger · 19 mei 2006, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Meer nog, een politieke beslissing is het enige wat van een 'dialect' een 'standaardtaal' maakt.

Hierin kan ik je wel volgen. Toch de "oertaal" niet vergeten, die toch aan de

18 mei 2006, 18:50	#106
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Limburgs is als streektaal erkend door de Nederlandse en door de Waalse overheid. (Niet door de Vlaamse) Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 18 mei 2006 om 18:50.

18 mei 2006, 20:07	#112
lenco Burger Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 143	De Walen ontzeg ik geenszins het recht op volkse ontwikkeling. Doch de tijd moet voor goed uit zijn dat zij beschikken of mede spreken hebben over de levens- en ontplooiingsmogelijkheden der Vlaamingen. __________________ Vlaanderen wil in dezen afweer niet achterwege blijven. Vlaanderen wil medewerken om Europa te redden. Ook ons bestaan als volk staat op het spel. Vlamingen! -HOUZEE

18 mei 2006, 18:44	#105
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Ik zie het verschil niet tussen Limburgs en Brabantse en Vlaamse dialecten...

18 mei 2006, 19:18	#109
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Het Limburgs wordt ook gepromoot door de provincie Limburg. Wat mij opnieuw doet besluiten, dat de status taal of streektaal meer te maken heeft met politiek dan met taalkunde.