Realistische argumenten voor het behoud van België? - Pagina 2

Hans1 · 23 mei 2006, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Degelijke argumenten voor het behoud van de meest onzinnige staat van West-Europa bestaan gewoon NIET.

Ik stel vast dat de slechte werking van België gewoon de fout is van een kleine minderheid van flaminganten en wallinganten. Het probleem van België ligt dus bij jullie zelf.

Zeno! · 23 mei 2006, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik stel vast dat de slechte werking van België gewoon de fout is van een kleine minderheid van flaminganten en wallinganten. Het probleem van België ligt dus bij jullie zelf.

Hans, geloof jij die onzin nu zelf? Simplisme ten top. Als het dan toch een "kleine minderheid" zou zijn, waar zit die meederheid dan? Waarom komen ze niet op straat?

Belgie zal NOOIT een 'gewoon' land worden waarin de bevolking zich 'één' voelt. Nooit ofte nooit, jamais, never. In Belgie leven verschillende volkeren die recht hebben op een eigen staat om goed bestuurd te worden. Kijk naar Tsjechië en Slowakije: gesplitst en het gaat beter.

Gisteren nog "Servië-Montenegro". Morgen Belgie.

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

(5) Een zelfstandig Vlaanderen zal een onverdraagzaam Vlaanderen zijn

Waar Vlamingen en Franstaligen bij elkaar wonen (Brussel), zie ik niet veel verdraagzaamheid (of slecht van één kant

).

Kijk naar de subsidiëring van Bruxelles En Couleurs/Brussel Gekleurd: een vzw die ijvert voor tweetaligheid in Brussel, en het dichter bij elkaar brengen van de verschillende gemeeschappen in Brussel. Het wordt o.a. gefinancierd door de VGC (Vlaamse Gemeenschapscommissie) en de Franse Gemeenschapscommissie (COCOF). Nu wil de COCOF geen geld meer geven, tenzij heel het ding ééntalig Frans wordt.
De VGC denkt erover na of zij het verlies van inkomsten kunnen bijpassen. Blijkbaar willen de Brusselse Vlamingen projecten steunen die de gemeenschappen dichterbij elkaar brengt. De Franstalige Brusselaars daarentegen geven blijk van puur racisme. (Om het met de woorden van Guy Vanhengel te zeggen: de Franstalige Brusselaars handelen volgens het principe: "Eigen Volk Eerst").

Artikel De Standaard
Bruxelles En Couleurs/Brussel Gekleurd

Hans1 · 23 mei 2006, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Hans, geloof jij die onzin nu zelf? Simplisme ten top. Als het dan toch een "kleine minderheid" zou zijn, waar zit die meederheid dan? Waarom komen ze niet op straat?

Belgie zal NOOIT een 'gewoon' land worden waarin de bevolking zich 'één' voelt. Nooit ofte nooit, jamais, never. In Belgie leven verschillende volkeren die recht hebben op een eigen staat om goed bestuurd te worden. Kijk naar Tsjechië en Slowakije: gesplitst en het gaat beter.

Gisteren nog "Servië-Montenegro". Morgen Belgie.

Limburgers en West-Vlamingen onafhankelijk? Misschien willen ze nog liever dat dan uw kunstmatig "Vlaanderen" dat i.t.t. Montenegro nooit heeft bestaan als onafhankelijke staat.

Pieke · 23 mei 2006, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Limburgers en West-Vlamingen onafhankelijk? Misschien willen ze nog liever dat dan uw kunstmatig "Vlaanderen" dat i.t.t. Montenegro nooit heeft bestaan als onafhankelijke staat.

als uit een referendum blijkt dat de betreffende inwoners daar voorstander van zijn, wie bent u dan om hun wil tegen te houden?

Cunning linguist · 23 mei 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Limburgers en West-Vlamingen onafhankelijk? Misschien willen ze nog liever dat dan uw kunstmatig "Vlaanderen" dat i.t.t. Montenegro nooit heeft bestaan als onafhankelijke staat.

Had Belgie voor 1830 wel bestaan als een onafhankelijke staat?

ossaert · 23 mei 2006, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Limburgers en West-Vlamingen onafhankelijk? Misschien willen ze nog liever dat dan uw kunstmatig "Vlaanderen" dat i.t.t. Montenegro nooit heeft bestaan als onafhankelijke staat.

Hier hebben we hem weer, die eeuwige paradox... Vlaanderen kan nooit een stabiele staat worden, omdat er geen Vlamingen zijn, maar alleen West-Vlamingen, Antwerpenaars, Limburgers en 'die van de Koewacht'. België daarentegen, is een modelstaat, een toonbeeld van ééndracht en samenhorigheid tussen Vlamingen en Walen, of, in verdoezelend taalgebruik, Noord- en Zuid-Belgen. Ik breek me er al jaren het hoofd over, maar Hans1 heeft me nog nooit enige verklaring kunnen bieden... Wil iemand anders me inlichten?

vlijmscherp · 23 mei 2006, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Hans, geloof jij die onzin nu zelf? Simplisme ten top. Als het dan toch een "kleine minderheid" zou zijn, waar zit die meederheid dan? Waarom komen ze niet op straat?

Belgie zal NOOIT een 'gewoon' land worden waarin de bevolking zich 'één' voelt. Nooit ofte nooit, jamais, never. In Belgie leven verschillende volkeren die recht hebben op een eigen staat om goed bestuurd te worden. Kijk naar Tsjechië en Slowakije: gesplitst en het gaat beter.

Gisteren nog "Servië-Montenegro". Morgen Belgie.

waarom voelen de Belgen zich dan "één" bij sportmanifestaties?

ossaert · 23 mei 2006, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom voelen de Belgen zich dan "één" bij sportmanifestaties?

Dat is een heel relatief begrip... Als Vlamingen het woord 'Belg' gebruiken, dan bedoelen ze heel vaak 'Vlaming'. Hoe vaak hoor je mensen niet zeggen, als ze thuiskomen van vakantie: "Er zaten nogal wat Belgen, en ook wat Walen". Enfin, bij sportmanifestaties gaat het niet meteen om de staat België waarmee ze zich identificeren, maar in de eerste plaats met de persoon of de ploeg die daar op het veld staat en dat is niet noodzakelijk hetzelfde als de staat die zij geacht worden te vertegenwoordigen.

vlijmscherp · 23 mei 2006, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Dat is een heel relatief begrip... Als Vlamingen het woord 'Belg' gebruiken, dan bedoelen ze heel vaak 'Vlaming'. Hoe vaak hoor je mensen niet zeggen, als ze thuiskomen van vakantie: "Er zaten nogal wat Belgen, en ook wat Walen". Enfin, bij sportmanifestaties gaat het niet meteen om de staat België waarmee ze zich identificeren, maar in de eerste plaats met de persoon of de ploeg die daar op het veld staat en dat is niet noodzakelijk hetzelfde als de staat die zij geacht worden te vertegenwoordigen.

toch denk ik dat veel Vlamingen zich in de eerste plaats Belg noemen.

ossaert · 23 mei 2006, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

toch denk ik dat veel Vlamingen zich in de eerste plaats Belg noemen.

Natuurlijk, dat is wat ik wilde zeggen met die eerste opmerking. Ze noemen zich vaak Belg, maar daarvan hebben ze geen duidelijk omschreven idee en vaak valt dat, als puntje bij paaltje komt, samen met 'Vlaming'. De redenen daarvan kan je vinden in de gewoonte, en in het gebrek aan interesse of betrokkenheid bij de eigen identiteit.

spherelike · 23 mei 2006, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

België als merk: door de hele wereld wordt België gezien als het land van Dutroux. Amerikanen en Britten zien België als het land dat elk moment uit elkaar kan spatten. Vlaanderen maakt een veel meer stabiele indruk internationaal.

Mijn ervaring in het buitenland :

Als men al iets kent is het in de eerste plaats Brussel, als hoofdstad van Europa, niet wetende dat het in Belgie ligt.

Vlaanderen en wallonie, misschien bekend in europa, door toeristen die ooit eens de situatie hier uit de doeken gedaan hebben. Buiten europa is dat een half uur uitleg om vlaanderen te situeren. En als ze dan een herinnering hebben, dan is het aan een soort stammentwisten over grond en taalgebruik.

Als we splitsen en onafhankelijk worden zijn we onze enige aanknooppunt, onze enige vorm van bekendheid in de wereld, nl onze hoofdstad Brussel kwijt.

Wie anders beweert liegt zichzelf en de anderen wat voor. Zelfs al zou Vlaanderen Brussel een genereus financieel aanbod doen, dan nog zullen de Brusselaars kiezen voor eigen zelfbeschikking, of samenwerking met wallonie. Mag ik nog eens herinneren aan Zaventem , finaciele en economische overwegingen tellen gewoon niet mee.

Eens Brussel weg, staan we gewoon niet meer op de kaart, zo simpel is dat.

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Natuurlijk, dat is wat ik wilde zeggen met die eerste opmerking. Ze noemen zich vaak Belg, maar daarvan hebben ze geen duidelijk omschreven idee en vaak valt dat, als puntje bij paaltje komt, samen met 'Vlaming'. De redenen daarvan kan je vinden in de gewoonte, en in het gebrek aan interesse of betrokkenheid bij de eigen identiteit.

Idd. Ze noemen zich Belg, maar als Flahaut weer een van zich laat horen, dan zeggen alle Vlamingen: "Het is weer een Waal".

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Mijn ervaring in het buitenland :

Als men al iets kent is het in de eerste plaats Brussel, als hoofdstad van Europa, niet wetende dat het in Belgie ligt.

Mijn ervaring in Schotland.
Toen ik vertelde dat ik het vliegtuig genomen had in Charleroi, zei die man: "Oh, the wrong side of Belgium!".

spherelike · 23 mei 2006, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mijn ervaring in Schotland.
Toen ik vertelde dat ik het vliegtuig genomen had in Charleroi, zei die man: "Oh, the wrong side of Belgium!".

waarvoor de uitleg ook in mijn volgende zin stond

Zeno! · 23 mei 2006, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom voelen de Belgen zich dan "één" bij sportmanifestaties?

Ooit naar het wielrennen gekeken?

vlijmscherp · 23 mei 2006, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ooit naar het wielrennen gekeken?

oh, maar dan kan je ver gaan hé. Ik ben van Aalst dus ik zie het liefst ne Aalstenaar winnen, maar dus ook van Oost-Vlaanderen, dus een Oost-Vlaming winnen, dat vind ik toch ook beter dan ne Limburger...

trouwens, hoeveel supporters van Standard komen niet uit Limburg? hoeveel Vlaamse supporters heeft Justin Henin niet??

C uit W · 23 mei 2006, 13:52

http://dump.geenstijl.nl/mediabase/1...8e1/index.html

Kwestie van dat sportgedoe wat te relativeren.

Blazer · 23 mei 2006, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

al van schaaleffecten gehoord? Iedere vlaming zal +- heb dubbel moeten betalen dan hij nu moet doen als hij de vertegenwoordiging die nu bestaat wil verderzetten

Schaaleffecten ken ik. Die bestaan. Maar toch, zijn de kleine landen arme landen? Doen grote landen het systematisch beter dan kleine landen?

ossaert · 23 mei 2006, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

oh, maar dan kan je ver gaan hé. Ik ben van Aalst dus ik zie het liefst ne Aalstenaar winnen, maar dus ook van Oost-Vlaanderen, dus een Oost-Vlaming winnen, dat vind ik toch ook beter dan ne Limburger...

trouwens, hoeveel supporters van Standard komen niet uit Limburg? hoeveel Vlaamse supporters heeft Justin Henin niet??

Het is onzinnig om aan supportersgedrag politieke of 'nationale' consequenties te verbinden, toch zeker in West-Europa. Die Limburgers die voor Standard supporteren, doen dat niet omdat ze 'Belg zijn' of omdat ze in een opstoot van eenheiodsgevoel plots voor een Waalse ploeg willen supporteren; omgekeerd zijn er ook weinig mensen die voor pakweg Sporting Lokeren supporteren, eerder dan voor La Louvière, 'omdat ze Vlaming zijn'. Mensen supporteren voor deze of gene ploeg omdat ze zich ermee identificeren en doorgaans is dat een volslagen irrationeel proces: omdat ze uit de stad, de streek komen, uit één of andere affectieve reden, omwille van het succes... Dat identiteitsgevoel heeft op zich weinig te maken met communautaire kwesties, al was het maar omdat mensen tig identiteiten met zich meedragen.

23 mei 2006, 13:52	#38
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	http://dump.geenstijl.nl/mediabase/1...8e1/index.html Kwestie van dat sportgedoe wat te relativeren.