De VS komen ons bevrijden

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Vraag is natuurlijk wel of dat productief werkt:
De eerste jaren in Vietnam boekten Amerikaanse elite-soldaten (Green Berets, Delta, SEALs etc.) wel succes met hun nation-building. Hun tactiek bestond dan ook uit de lokale bevolking helpen.
Pas toen de grote massa-troepen kwamen (tot 500.000), werd het geduldig opgebouwde werk van die special-forces teniet gedaan. Maar weliswaar nog steeds onder het mom van de lokale bevolking te helpen.
De gevolgen kennen we...

De Soennieten zullen altijd tegen de amerikanen zijn.Geen redenen dus om met fluwelen handschoenen te werken.8)

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

[SIZE=2]Who needs enemies with friends like this...

Na de bekendmaking van de moordpartij in Haditha (24 onschuldige Irakis in koelen bloede afgeslacht door VS-Marines), is er een nieuwe gruwel bekend geworden. We hebben het niet over de moord op een zwangere vrouw [/SIZE][SIZE=2]in Samarra maar over de doelbewuste moord op 11 mensen in [/SIZE][SIZE=2]Ishaqi.

Ik weet het wel, de VS kan nooit iets fout doen en iedereen die kritek heeft op het beleid of de plannen van de VS is een VS-basher, maar ik vraag me toch af hoe de VSofielen dit soort smeerlapperij blijven verdedigen.

Aan hen het woord.
[/SIZE]

Heb je ooit reeds in een écht kritieke situatie geweest? Ik wil zeggen, in een oord vertoeft, waar gelijk wie, op gelijk welk moment u kan komen aanvallen, en vermoorden?Gewapende mensen, bezield door een intense haat tegen u, en dit, dag en nacht, maanden lang aan een stuk door, zonder tijd om te blazen.Stééds op je hoede zijn, voor alles oppassen, niemand betrouwen.enz enz.
Vanin je veilig huisje de progresieveling en de verdraagzame uithangen, dat is gemakkelijk...

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

[SIZE=2]Who needs enemies with friends like this...

Na de bekendmaking van de moordpartij in Haditha (24 onschuldige Irakis in koelen bloede afgeslacht door VS-Marines), is er een nieuwe gruwel bekend geworden. We hebben het niet over de moord op een zwangere vrouw [/SIZE][SIZE=2]in Samarra maar over de doelbewuste moord op 11 mensen in [/SIZE][SIZE=2]Ishaqi.

Ik weet het wel, de VS kan nooit iets fout doen en iedereen die kritek heeft op het beleid of de plannen van de VS is een VS-basher, maar ik vraag me toch af hoe de VSofielen dit soort smeerlapperij blijven verdedigen.

Aan hen het woord.
[/SIZE]

In Somalië worden dagelijks honderden onschuldige niet-moslims afgeslacht door Moslimbrigades --> alle linkse rukkers kijken de andere kant uit, de vriendenmoslims zijn nu eenmaal de daders

In Noord-Korea verhongeren dagelijks honderden mensen onder de socialistische leiders omdat deze tegen voedselhulp is --> --> alle linkse rukkers kijken de andere kant uit, de kameraden socialisten zijn nu eenmaal de daders

In Zimbabwe worden armeruitenwijken volledig opgedoekt en de bevolking geëxporteerd --> --> alle linkse rukkers kijken de andere kant uit, want het is een zwarte die de dader is en die mag niet veroordeeld worden

...

De lijst is lang, en links blinkt steeds uit in hypocritie : enkel de splinter in iemands ander oog wordt gezien, maar voor de eigen balk blijft men blind.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Daar wist ik niets van, bron?

Een echte bron vind ik niet. Ik kan wel zeggen waar het voorbeeld nog wordt aangehaald. Maar ik vrees dat 'Over There' wegens zijn fictieve karakter onvoldoende overtuigingskracht heeft.
Even uitleggen: 'Over There' is een fictieve serie over de huidige oorlog in Irak. Daar wordt meer dan eens verwezen naar het feit dat kinderen worden gebruikt in de opstand. Critici hebben al vanalles over de serie geschreven, ook over sommige zaken die fout zijn. Maar geen van hen heeft al gezegd dat het gebruik van kinderen door de opstandelingen een mythe is.
In historisch onderzoek zou m'n zoiets een indirecte aanwijzing noemen: bewijs is het niet, maar het laat wel een stevig vermoeden rijzen.

En uiteraard: het zou me niet verbazen als opstandelingen kinderen misbruiken om de coalitie-troepen in diskrediet te brengen. U wel?

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

De Soennieten zullen altijd tegen de amerikanen zijn.Geen redenen dus om met fluwelen handschoenen te werken.8)

Altijd? Toen Amerikaanse troepen het Deutsche Afrika Korps hadden verjaagd uit Afrika (in alliantie met de Britten), werden ze door de soennieten in Noord-Afrika met open armen ontvangen...
Oppassen met het woord 'altijd'.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Altijd? Toen Amerikaanse troepen het Deutsche Afrika Korps hadden verjaagd uit Afrika (in alliantie met de Britten), werden ze door de soennieten in Noord-Afrika met open armen ontvangen...
Oppassen met het woord 'altijd'.

De discussie speelt zich af in de context van de oorlog in Irak8)

[Boadicea]

Het grote probleem in elke oorlog is dat het een situatie is waarin elke menselijkheid verdwijnt. Enkel waanzin domineert op een slagveld. Indien het niet zo was, konden de echte oorlogsvoerders, namelijk de hoge pieten in regeringskantoren, zelf op elkaars snuit slaan. Jammer genoeg hebben veel mensen nu eenmaal de neiging om te springen voor wie er op kop staat, zonder zich af te vragen of deze wel goede bedoelingen heeft.
Als de officieren beginnen flippen, vrees ik dat alles eronder ook meeflipt.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

De discussie speelt zich af in de context van de oorlog in Irak8)

In die context: elke irakees die door coalitie troepen wordt doodgeschoten onder omstandigheden die niet duidelijk aanwijzen dat hij een opstandeling was, zorgt ervoor dat er 3 opstandelingen bijkomen. Met name zijn broer, zijn neef en zijn oudste zoon.
Harde aanpak van de duidelijke opstandelingen. Maar wanneer je aan Nation-Building doet (zoals de VN het zo mooi kunnen zeggen), denk je maar beter 2 keer na voor je schiet.
Spijtig genoeg voor henzelf, heeft het Amerikaanse leger een 'Fire-Superiority Doctrine'. Dit wil zeggen dat eerst met zware wapens alle mogelijke tegenstand wordt uitgeroeid, en dan de grondtroepen gestuurd. En dat is een tactiek die, denk ik toch, in Irak op dit moment verkeerde effecten heeft. Dat is iets wat de haat bij alle Irakezen (niet alleen soennieten) alleen maar vergroot.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

In die context: elke irakees die door coalitie troepen wordt doodgeschoten onder omstandigheden die niet duidelijk aanwijzen dat hij een opstandeling was, zorgt ervoor dat er 3 opstandelingen bijkomen. Met name zijn broer, zijn neef en zijn oudste zoon.
Harde aanpak van de duidelijke opstandelingen. Maar wanneer je aan Nation-Building doet (zoals de VN het zo mooi kunnen zeggen), denk je maar beter 2 keer na voor je schiet.
Spijtig genoeg voor henzelf, heeft het Amerikaanse leger een 'Fire-Superiority Doctrine'. Dit wil zeggen dat eerst met zware wapens alle mogelijke tegenstand wordt uitgeroeid, en dan de grondtroepen gestuurd. En dat is een tactiek die, denk ik toch, in Irak op dit moment verkeerde effecten heeft. Dat is iets wat de haat bij alle Irakezen (niet alleen soennieten) alleen maar vergroot.

Die tactiek waarnaar u verwijst volgen de amerikanen in irak in het algemeen niet meer sinds het einde van de conventionele gevechten.Zelfs in de huidige omstandigheden is deze tactiek in bolwerken van de soennieten echter wel gerechtvaardigd.Soennieten moet men niet sparen.Het is niet mogelijk dat ze ooit de huidige situatie aanvaarden want ze zijn hun machtspositie kwijt.De amerikanen zijn in het algemeen te terughoudend .8)

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Nog een geluk dat ik niet in Cuba leef, want dan had ik geen internet en zat ik waarschijnlijk in de bak...

het eerste klopt waarschijnlijk wel, daar zorgen de Amerikanen wel voor (die met hun boycot uiteraard ook het internet aanpakken)

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

In Somalië worden dagelijks honderden onschuldige niet-moslims afgeslacht door Moslimbrigades --> alle linkse rukkers kijken de andere kant uit, de vriendenmoslims zijn nu eenmaal de daders

In Noord-Korea verhongeren dagelijks honderden mensen onder de socialistische leiders omdat deze tegen voedselhulp is --> --> alle linkse rukkers kijken de andere kant uit, de kameraden socialisten zijn nu eenmaal de daders

In Zimbabwe worden armeruitenwijken volledig opgedoekt en de bevolking geëxporteerd --> --> alle linkse rukkers kijken de andere kant uit, want het is een zwarte die de dader is en die mag niet veroordeeld worden

...

De lijst is lang, en links blinkt steeds uit in hypocritie : enkel de splinter in iemands ander oog wordt gezien, maar voor de eigen balk blijft men blind.

zoveel echte problemen in deze wereld, dan vraagt ge u soms toch af waarom nu net Irak moest worden aangevallen, nee? Misschien is het wel een opwarming om daarna, wanneer de spieren lekker los gegooid zijn, de echte problemen aan te pakken.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

zoveel echte problemen in deze wereld, dan vraagt ge u soms toch af waarom nu net Irak moest worden aangevallen, nee? Misschien is het wel een opwarming om daarna, wanneer de spieren lekker los gegooid zijn, de echte problemen aan te pakken.

De echte problemen aanpakken doet Europa wel.


de broekschijters.


On topic: tijd om een terugtrekking serieus te overwegen door Amerika.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

On topic: tijd om een terugtrekking serieus te overwegen door Amerika.

Dat gaat nooit gebeuren. Zelfs al wil 100% van het Amerikaanse volk het, het zal niet gebeuren. De klleine kliek die Amerika contoleert buit haar uit, haar volk en haar leger, en houdt een theater van valse voorwendselen op onder het mom van patriotisme waar de meeste blind inlopen.

Ze moeten ook nog Iran binnen. En wanneer Amerika's rol uiteindelijk voorbij zal hij, dan zal deze kliek deze supermacht op verschillende vlakken enkele mokerslagen toedienen zodat ze herleidt wordt tot een schim van wat ze ooit was.

De echte bron van al deze problemen, de oorzaak dat Amerika nu zo diep in de puree zit, is begonnen in 1913 met het doorkomen van de Federal Reserve. Toen hebben ze de greep gekregen over de economie van America.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dit zijn volgens sommige bronnen alleszins geen alleenstaande gevallen. Op de blog van Dahr Jamail stond er bijv. een link naar een gewonde en dus teruggekeerde soldaat die getuigde over dergelijke daden als een soort spel en eigenlijk ook wel een beetje tactiek (commandant zei: "They need to fear us.") en verder is er in Fallujah ook gericht geschoten op medisch personeel en werden er uitrijdende ziekenwagens met snipers uitgeschakeld.
Ook gaan er stemmen op dat de doodseskaders (die dus burgers executeren) wel eens aan de overheid gelinkt zouden kunnen worden en zelfs door VS-personeel (Steele en Casteel zijn namen die ook opdoken in Midden-Amerika i/d jaren '80) opgeleid zijn. Dit zou ook passen in de aangekondigde Salvador-optie om Irak onder controle te krijgen.

Het enige dat we weten uit het onderzoek so far is dat er blijkbaar geknoeid is met de rapportage over dat incident.

U laat hier uitschijnen dat het schering en inslag is, en van bovenuit georchestreerd. Dat "sommige bronnen" dit beweren, twijfel ik niet aan. Er zijn ook "sommige bronnen" die beweren dat er een stelletje bankiers deze oorlog gepland hebben in 1920.

[circe]

En uiteraard: het zou me niet verbazen als opstandelingen kinderen misbruiken om de coalitie-troepen in diskrediet te brengen. U wel?

Als men weet dat tijdens de Irak-Iran oorlog duizenden would-be martelaartjes de mijnenvelden ingestuurd werden met een sleutel voor het paradijs rond de hals, en dat men in de palestijnse gebieden jonge kinderen met speelgoedgeweren laat paraderen voor de Israelische grensposten om te zien "hoe alert ze wel zijn", dan verbaast me dat niks .

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als men weet dat tijdens de Irak-Iran oorlog duizenden would-be martelaartjes de mijnenvelden ingestuurd werden met een sleutel voor het paradijs rond de hals, en dat men in de palestijnse gebieden jonge kinderen met speelgoedgeweren laat paraderen voor de Israelische grensposten om te zien "hoe alert ze wel zijn", dan verbaast me dat niks .

dan zal het totaal omgekeerde scenario ,de verleden destabiliserende technieken van de belangrijkste coalitiepartners kennende, je ook niets verbazen ?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het gaat over de staat, de VS-overheid, niet echt veralgemenend toch...

Tuurlijk wel, het is toch niet de staat die deze moorden heeft gepleegt.
Is het de Poolse staat die de moord op Joe heeft gepleegt?
Is het de Belgische staat die An en Eefje hebben ontvoerd?

Kaatd is gewoonweg een ordinaire rascist.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Uiteraard keur ik zoiets af. Elk normaal mens met een hart voor de V.S.A keurt zoiets af. Ik hoop dat de schuldigen voor de krijgsraad komen en gestraft worden niettemin moet men zich ook eens afvragen in wat voor situatie die militairen elke dag hun job moeten doen, wetende dat elke stap de laatste kan zijn. Sommigen zijn daarin sterk, anderen gaan eronder of beginnen te flippen wat hier waarschijnlijk gebeurt is.

Absoluut voor 100% mee akkoord.

[Bill]

Andermaal zeer voorspelbare berichtgeving.

[Bill]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Tuurlijk wel, het is toch niet de staat die deze moorden heeft gepleegt.
Is het de Poolse staat die de moord op Joe heeft gepleegt?
Is het de Belgische staat die An en Eefje hebben ontvoerd?

Kaatd is gewoonweg een ordinaire rascist.

Sorry, niet akkoord. Het Amerikaans leger vertegenwoordigt wel de USA, hé. Zulke zaken (indien alles bewezen wordt natuurlijk) mogen niet gebeuren. Maar wij kunnen daar vanuit onze zetel niet over oordelen, laat staan een linkiewinkie.